Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Правила изготовления отопления


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 832

#21 svarnjuk

svarnjuk

    Не ошибается тот, кто ничего не делает

  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:п.Орловский, Ростовская область

Отправлено 17 Апрель 2013 21:24

Jekan, как я уже писал, очень много зависит от самого помещения.
Т.е. если дом большой и очень холодный (тонкие стены, старые окна, не утеплённые полы и потолок), то всё чего вы добьётесь установкой насоса, так это при тех же расходах на газ в доме просто подымется общая температура + практически одинаковая температура подачи и обратки = более равномерный прогрев площади.
Если рассмотреть противоположный вариант -> дом изначально тёплый, то уже и получится экономия. Без насоса: котёл сжигает газ при максимальном пламени, потому что вода греется как бы порциями, нагретая вода уходит в систему (в котле горит только фитиль), на её место приходит остывшая (котёл снова работает на всю мощность).
Когда насос работает, то после выхода на заданную температуру теплоносителя, котёл горит на значительно меньшем пламени, на голубом - самое эфективное горение газа, соответственно в трубу вылетает меньше тепла (пламя маленькое), а теплоноситель наоборот успевает забрать бОльшую его (тепла) часть.
Хотите реально экономить на газе - просто насоса в системе мало, нужно утеплять дом полностью.
  • 2

Опыт всегда приходит сразу после того, как он был нужен.





#22 Jekan

Jekan
  • Участник
  • Cообщений: 138
  • Город:Днепродзержинск

Отправлено 17 Апрель 2013 22:09

Хотите реально экономить на газе - просто насоса в системе мало, нужно утеплять дом полностью.

Согласен. Насос без нормального котла и уменьшения теплопотерь дома - дополнительный счет за электроэнергию а не экономия.
  • 0

#23 Лепило

Лепило
  • Участник
  • Cообщений: 1 149
  • Город:Оренбургская обл

Отправлено 26 Сентябрь 2013 21:00

Как сказал один из госповерилтелей, чем суше и чище газ, тем больше его надо сжечь для выделения нужного колличества тепла.
Знаете как делается?
"Сидоров" спрашивает- "иванов" как будут показания 20,000 литров скажешь.
"Иванов"- показания 20,000.
"Сидоров"- теперь скажешь когда будет 23,000.
"Иванов" - 23,000.
"Сидоров"- теперь 23,500.
"Иванов" сообщает о 23,500 . И спрашивает его, а ты что там делаешь с показаниями.
"Сидоров"- да ...овно с газом мешаю, надо же его кудато девать... (не качественный газ и всякий отстой)

А мы потом тут спорим, лучше с насосом или нет :crazy:
По экономичнее или нет не сравнивал, но ощутил на себе следующее. Эт давно было.
Приходил к знакомому зимой, домой. Обычный кирпичный частный дом. Встречал он меня всегда на пороге в тапках и свитере.
Потом принёс мне насос с просьбой прозвонить его и проверить. Ну там на пробой или кз. Ну проверил, отдал.
Прихожу как то к нему, а он выходит в трусах... :blink:
Сразу спрашиваю "никак подключил". Он- да, подключил, заходи... Дома теплынь.
Вот такие вот ощущения.
Что-то мне всё же подсказывает, что с насосом не экономичнее. Но я не знаю всех этих дел хорошо. Это я пишу потому что, котёл стал дольше работать до того, как термореле отключит подачу газа на горелку. Вот.
  • 0

#24 Гефест

Гефест
  • Участник
  • Cообщений: 195
  • Город:Новомосковск, 71й регион

Отправлено 27 Сентябрь 2013 20:22

Принудительная циркуляция изменяет конвективный фактор отдачи тепла жидкостью, карта с графиками теплоотдачи в зависимости от сечений магистрали есть у любой конторы продающей котлы, еще у производителей есть базовые рекомендации (можно эквиваелент подобрать под свой от Vaillant) по ведению магистрали внутри помещения с учетом конвективного фактора планировки помещения. Мутно, но когда нет денег, приходится учиться.
  • 1

http://websvarka.ru/...ic=1507&page=11;http://websvarka.ru/...1600#entry16949"talk/index.php?showtopic=1937&page=3#entry29364"


#25 мутный

мутный
  • Участник
  • Cообщений: 539
  • Город:Славянск-на-Кубани

Отправлено 13 Октябрь 2013 21:03

*
Популярное сообщение!

stolbu 001.jpg stolbu 002.jpg stolbu 003.jpg stolbu 004.jpg stolbu 005.jpg Сегодня закончил отопление в особняке.
  • 10

#26 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 13 Октябрь 2013 21:11

Зачем в такой системе гидрострелка .

Трубу на пол стелить лучше кольцами...

Изображение


Изображение

Изображение
  • 1

#27 мутный

мутный
  • Участник
  • Cообщений: 539
  • Город:Славянск-на-Кубани

Отправлено 13 Октябрь 2013 21:19

Вы знаете лучший способ обвязать первый, второй этаж и теплый пол?
  • 0

#28 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 13 Октябрь 2013 21:32

Вы знаете лучший способ обвязать первый, второй этаж и теплый пол?


Теплый пол (гребенка с насосом)как есть

Изображение

, а гидрострелка , два насоса и расширительный бак - это просто лишнее, все это есть в котле. Гидрострека увеличивает расход газа, она нужна если надо несколько котлов собрать в кучу. Ну если уже сделали, то хотя бы утеплить все это надо.

Изображение
  • 0

#29 мутный

мутный
  • Участник
  • Cообщений: 539
  • Город:Славянск-на-Кубани

Отправлено 13 Октябрь 2013 22:18

Насос устанавливаемый в котел не потянет всю площадь отопления,а дополнительный расширительный бак компенсирует увеличение количества теплоносителя в системе из-за теплого пола.И кстати у Вас совершенно неправильное представление о гидрострелках, я давно и с успехом их применяю равно как и другие монтажники для которых я эти гидрострелки изготавливаю(на фото стрелка моего изготовления),жалоб не было никогда.
  • 0

#30 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 13 Октябрь 2013 22:23

А мощности котла вам на это количество теплоносителя хватает?
  • 0

#31 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 15 Октябрь 2013 03:47

А мощности котла вам на это количество теплоносителя хватает?

Дело тут в соотношении производительности насоса котла и суммарного расхода теплоносителя через все домовые контуры.Газовый,жидкотопливный и даже твердотопливный котлы способны держать температуру теплоносителя гораздо выше,чем она нужна для домовой системы.За счёт введения в конструкцию гидрострелки стабилизируются температурные режимы котла и домового контура.По сути,гидрострелка-это примитивный узел смешения.Котёл подаёт теплоноситель с повышенным тепловым режимом,но в меньших количествах.Домовой контур-с большим расходом.Происходит смешение теплоносителя.При правильном расчёте системы тепловой режим получается с разницей между подачей и обраткой котла не более,чем в 20 градусов.В итоге,котёл работает в дискретном режиме,что гораздо экономичнее,чем непрерывный.Температура включения котла замеряется по обратке.На подаче-аварийный датчик отключения.Это при разветвлённой одноконтурной системе (когда расход теплоносителя идёт напрямую через котёл и в домовой контур) очень часто складывается ситуация "уши вянут,ноги мёрзнут"...Когда из-за малой производительности котельный насос не может пропихнуть нужное количество теплоносителя через весь контур.Получается,что котёл работает постоянно.Из подачи идёт горячущий теплоноситель,,по дороге в котёл он остывает и обратка уже непозволительно холодная...Такая же ситуация часто бывает в домах с прямоходным шайбированным теплоузлом.Не зря же существует такое конструктивное решение,как струйный элеватор,осуществляющий подмес теплоносителя из обратки в подачу (за счёт эжекционного эффекта).Более поздние конструкции такого назначения-смесительные узлы гидрострелкой (более примитивные),либо трёхходовым краном с компьютерным управлением и,в любом случае,насосом домового контура.
В случае применения гидрострелки и твердотопливного котла (при правильном расчёте) удаётся поднять температуру на обратке,избежать температурной качки на входе в котёл и,тем самым,снизить осмоление поверхностей нагрева.
Гидрострелка прекрасно работает пр жутких условиях эксплуатации (грязный теплоноситель,минимальный перепад давлений в теплотрассе и нестабильный тепловой режим котельной.Недавно,с помощью гидрострелки,ручного балансировочного вентиля,циркуляционого насоса,пары манометров и четырёх термометров,удалось запустить трёхэтажные дома вообще без проблем.хотя,окружающие дома старой постройки работают не пойми как...Фото теплоузла-в "Буднях".Похоже,у меня скоро прибавится однообразной работы... :D
  • 3

#32 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 474
  • Город:Каратуз

Отправлено 15 Октябрь 2013 05:45

Дело тут в соотношении производительности насоса котла и суммарного расхода теплоносителя через все домовые контуры.В случае применения гидрострелки и твердотопливного котла (при правильном расчёте) удаётся поднять температуру на обратке,избежать температурной качки на входе в котёл и,тем самым,снизить осмоление поверхностей нагрева.

Как сделать правильный расчёт? Или по другому задам вопрос - какое применить решение для котла длительного горения у товарища, у которого по осени (особенно в дождливую погоду, а в начале отопительного сезона сильно топить нельзя - уши завянут) по котлу прёт конденсат. Я предполагаю, что нужно организовать подобие малого круга обращения тепла с термостатом - как в автомобиле, чтобы у движок/котёл выходил на рабочую температуру и не было конденсата и осмоления. Воды в системе мало. Интересно, а случаи применения автомобильного термостата известны практикам?
  • 0

#33 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 15 Октябрь 2013 08:49


Почти все правильно, если котел подобран правильно по мощности к площади здания, то и насос и расширительный бак рассчитаны на на это количество теплоносителя (к примеру - дом 200 м2, котел - 24 квт, бак родной рассчитан на 150 литров и насос тоже(в такой системе обычно 60-80 литров)), на теплый пол ставится свой насос, для того что бы продавить и держать циркуляцию внутри контура.
Прямая задача гидрострелки не дать холодной воде обратки попасть в котел с разницей выше 20 градусов - но это нужно только для котлов с чугунными теплообменниками (по русски - чтоб не треснул), для теплообменников из меди и стали это не надо, оправдывает свое применение на твердотопливных котлах (уголь , дрова), так как динамика горения большая, что бы не пускать излишне горячую воду в систему (в котлах "орлан это решено за счет компьютера") или когда надо связать несколько котлов в одну кучу, в данном случае котел скоростной с медным теплообменником и катушкой модуляции горения газа, он дает только заданную температуру в контур - и здесь гидрострелка является пожирателем газа и тепла.
  • 1

#34 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 15 Октябрь 2013 08:56


Вот на чугунный теплообменник поставили такую гребенку (до этого стояла гидрострелка, расход газа упал), насос с датчиком температуры на обратке, как только разница выше 20 градусов - включается насос и по короткому кольцу делает подмес в обратку.

Изображение
  • 0

#35 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 474
  • Город:Каратуз

Отправлено 15 Октябрь 2013 09:49

как только разница выше 20 градусов - включается насос и по короткому кольцу делает подмес в обратку.

А что будет с котлом в той в ситуации, когда отключат свет?
  • 0

#36 мутный

мутный
  • Участник
  • Cообщений: 539
  • Город:Славянск-на-Кубани

Отправлено 15 Октябрь 2013 10:20

Как сделать правильный расчёт? Или по другому задам вопрос - какое применить решение для котла длительного горения у товарища, у которого по осени (особенно в дождливую погоду, а в начале отопительного сезона сильно топить нельзя - уши завянут) по котлу прёт конденсат. Я предполагаю, что нужно организовать подобие малого круга обращения тепла с термостатом - как в автомобиле, чтобы у движок/котёл выходил на рабочую температуру и не было конденсата и осмоления. Воды в системе мало. Интересно, а случаи применения автомобильного термостата известны практикам?

Существуют термостатические смесители(у меня на фото в узле смешения на теплый пол),но в Вашем случае обратитесь к специалистам по дымоходам-надо или утеплять дымоход или изменять конструкцию(точка росы).
  • 0

#37 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 15 Октябрь 2013 10:58

А что будет с котлом в той в
ситуации, когда отключат свет?

Ничего, газ заблокируется клапаном.
  • 0

#38 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 15 Октябрь 2013 18:58

по котлу прёт конденсат.


Надо насос подключить через термодатчик, что бы он не включался пока котел(теплоноситель) не наберет 60 градусов.
  • 0

#39 мутный

мутный
  • Участник
  • Cообщений: 539
  • Город:Славянск-на-Кубани

Отправлено 15 Октябрь 2013 19:01

Зачем в такой системе гидрострелка .

Трубу на пол стелить лучше кольцами...

Изображение


Изображение

Изображение

Прежде чем указывать как стелить трубу ,научитесь использовать при монтаже теплого пола демпферную ленту и заполнять трубой всю площадь пола ,а то в углах плесень заведется.
  • 0

#40 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 15 Октябрь 2013 19:15

Прежде чем указывать как стелить трубу ,научитесь использовать при монтаже теплого пола демпферную ленту и заполнять трубой всю площадь пола ,а то в углах плесень заведется.


Демпферную ленту используем, просто фото в процессе...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


...а по поводу плесени - то она как раз у вас и будет , так как та часть пола где входит подача , будет горячая, а там где выходит будет холодная, поэтому надо стелить спиралью, что бы подача чередовалась с обраткой...
  • 2



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх