Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Выбор аппарата TIG АС/DС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1766

#1201 штурман 001

штурман 001

    Своих не бросаем...Пленных не берем...

  • Участник
  • Cообщений: 2 948
  • Город:Рязанская область

Отправлено 22 Март 2017 11:21

Anton VL,Скажу заcopich,что на все вопросы по оборудованию, отвечает ВСЕГДА оперативно и толково(его лично видел, есть кое-что из Хелви). Сейчас хотите, чтоб вам сочинение написали на тему: "а вот возьми и докажи"...
  • 2




#1202 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 219
  • Город:Москва

Отправлено 22 Март 2017 11:50

copich, ну заинтересованный человек спросил и получил от Вас отговорку (что практически тоже самое, но гораздо дешевле).

 

я попытался ему разницу описать, но почему-то у Вас с этого подгарать начало :)

 

что подгОрать? 


Anton VL,Скажу заcopich,что на все вопросы по оборудованию, отвечает ВСЕГДА оперативно и толково(его лично видел, есть кое-что из Хелви). Сейчас хотите, чтоб вам сочинение написали на тему: "а вот возьми и докажи"...

спасибо за поддержку. От помощи только дураки отказываются! Поэтому еще раз спасибо. 

Но я тут особо не спорю, лень. Просто пытаюсь понять, что от меня хотят? Не понятно, но такое впечатление, что циферки на бумажке, важнее циферок в действительности. И именно читая ПАСПОРТ, сразу все очевидно и понятно становится. Вот и думаю, может я на мир не так гляжу?! 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1203 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Март 2017 12:30

штурман 001, ну да, copich ответил, что разница небольшая. если для Вас тоже разница в 30А и более широкие возможности по настройке это мелочь - ну извините. переплата конечно только за брэнд :) только тогда остаётся открытым вопрос, почему бы китайца вместо Хелви не купить, оно ещё дешевле получится.

 

copich, объективной информации от Вас хочу, не более того.

 

 

SergDemin,

вот на моём тест. разницы нет. хотя с учётом того, что Миротворец про Форсаж написал, что там тоже максимальный ток от формы волны зависит, чё-т уже сомневаться стал, что на всех аппаратах ограничения такого нет.

 


Сообщение отредактировал Anton VL: 22 Март 2017 12:31

  • 0

#1204 штурман 001

штурман 001

    Своих не бросаем...Пленных не берем...

  • Участник
  • Cообщений: 2 948
  • Город:Рязанская область

Отправлено 22 Март 2017 12:45

Anton VL,Антон Хелви тем и хороша, что идет своим путем, под Европу не косят, бешеных ценников за "три полоски " не включают, под Китай тоже, просто открой аппарат Хелви качество исполнения увидишь.Надежность и сервисная поддержка достойная. По функционалу это уже выбор человека, что он хочет (и понимает для чего он это хочет)то и оплачивает...
  • 3

#1205 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Март 2017 12:55

штурман 001, я нигде и не писал, что он плохой. и по функционалу полностью согласен, что человек сам должен определиться (как и по цене). но ответ copich, что Хелви "по функционалу попроще немного" - корректным не считаю, извините :)


  • 0

#1206 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 6 438
  • Город:Орел

Отправлено 22 Март 2017 12:57

штурман 001,вот на счет функционала это вы верно подметили,зачем мне битурбо со всеми вытекающими,если атмосферника хватает,жаль,что не все производители это понимают.
  • 2

#1207 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Март 2017 13:07

Георгий 11, у того же ЕВМ Тетрикс есть вариант с более простой панелью, но он не сильно дешевле. Кемппи на производстве часто используют с панелью ACS (вообще минимальные возможности по настройкам). простая панель баксов 500 сэкономит, но погоды не сделает. всё-равно же скажете, что дорого :) там просто уже другая логика срабатывает - зачем ездить на Мерседесе, если и на Киа норм :)


  • 0

#1208 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 6 438
  • Город:Орел

Отправлено 22 Март 2017 13:39

Anton VL,мерсы тоже разные бывают,есть AMG,даже цвет можно выбрать,представляете?
  • 1

#1209 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Март 2017 14:01

Георгий 11, конечно. но к покупателю мерса в минималке будет ровно столько же вопросов, как и к покупателю брэндового сварочника с простой панелью :) ещё больше вопросов, чем он от Киа кроме шильдика отличается :)

 

 

Георгий 11, У EWM оказывается есть попроще аппарат (EWM Picotig 200). наверное с ним более корректно Хелви сравнивать будет.

 

https://www.ewm-grou...y_id=35&slang=3

 

157 тыщ в рознице.


Сообщение отредактировал Anton VL: 22 Март 2017 14:06

  • 0

#1210 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 6 438
  • Город:Орел

Отправлено 22 Март 2017 14:07

Anton VL,ну и чем же,если не секрет?На выставке видел как какой то покупатель (солидный дядька по виду) расспрашивал представителя какой то фирмы (забыл какой) в чем отличие их аппарата от аналогичного евм,я застал когда разговор шел уже на повышенных тонах.Ничего внятного представитель фирмы объяснить не сиог,кроме "наш лучше",все познается в сравнении.Для меня главное что бы честно выдавал свои заявленные хар-ки,гроверс их выдает,претензий к нему нет.Объемы у меня конечно оставляют желать лучшего,ну нету у меня к аппарату претензий,за что брался со всем он справлялся,конечно нету наворотов как на эво,но мне они и не нужны,поэтому и говорю про функционал.По сервису уже не раз писал,что лучшего не встречал.Когда будут у меня заработки от 10 т.в день тогда может и задумаюсь о приобретении брендовых,хотя вряд ли.Форсаж вот тоже справляется со всеми задачами,как я понял,до ума если доведут то где будут все эти кемпи,евмы и пр.?Довелось мне один раз кемпи поварить на аттестации накс,правда рдс,на 150А малыш был,ну и чего в нем космического?Варит хорошо,дуга правда пищит,со временем это будет раздражать,держак родной вообще ни о чем,в помойку сразу.
  • 1

#1211 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Март 2017 14:20

Георгий 11, про мерс в минималке то? вы ж сами дальше и описали всё. зачем переплачивать, если всё тоже можно получить за меньше деньги :)

 

в случае сварочного оборудования есть там некоторые вещи которые циферками не описываются (работа осциллятора, стабильность дуги и пр.). но как-бы если разницы не видите, то и переплачивать за это смысла нет. если мне не верите, то Вам вроде selco в другой теме уже тоже подтвердил, что разница по дуге есть.

 

надёжность тоже понятие относительное. о ней наверное стоит всерьёз говорить когда нужно обеспечить беспрерывное производство, когда от простоев большие деньги потерять можно.

в случае использования оборудования в гаражной мастерской оно не так критично. тот же Гроверс дешевле в ремонте гораздо, да и если припрёт можно просто второй про запас взять, и в случае сравнения с топовыми брэндовыми, один фиг в плюсе по деньгам будешь.

 

 

платить или не платить за комфорт - личный выбор каждого. можно вообще на трансформаторе работать и ещё больше денег сэкономить :)


Сообщение отредактировал Anton VL: 22 Март 2017 14:25

  • 0

#1212 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 6 438
  • Город:Орел

Отправлено 22 Март 2017 14:38

Anton VL,да работал я и на трансформаторе,только на постоянке,при чем военка,так что плавали,знаем).
  • 1

#1213 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 219
  • Город:Москва

Отправлено 22 Март 2017 15:01

Во понесло!!! 

Anton VL, успокойтесь.Если хотите разобраться, приезжайте, раскрутим и смотрите и пробуйте сколько хотите.

Вы же для гаража не купили Гроверс?! Хотя против этого бренда и Китая я ни чего не имею. У них достойные модели для своего уровня и для гаража. А еще для малого производства. Для большого производства не знаю. Еще мало данных. Жизнь покажет.

Как вы пишете, что даже простая панель управления не дает малой цены. Так вот тут и есть особенность хелви. Не самая простая панель но ценник значительно ниже.

Сравнивать дугу ... а как вы хотите это из паспорта вычитать?

Сравнивать начинку ... а как вы хотите из паспорта это вычитать?

Сравнивать функционал... что конкретно интересует? какие параметры хотите сравнивать?

 

Да! У нас не шибко много данных от производителя. Этот производитель как Хелви делает много инверторов для других брендов. Поэтому собственных параметров не сильно много раскрывают. Да и то что они дают в целом достаточно для приобретения или как минимум для сравнения.

У вас Кемпи не заявляет объем воздуха в час сколько выдает вентилятор. И мы не знаем.

Так опишите то что вам надо и получите то что надо!

А слово ДАЙТЕ!!! забудьте!!!! Ни кто вам ни чем не обязан! Вас поставили родители на ноги, так теперь вот и грызите землю и воюйте с налоговой.

Если у вас есть задачи которые вы хотите решить, так и приобретайте аппарат который решит эти задачи.

А желание купить аппарат дешевле но с функционалом от мерседеса приведет только к ОШИБКЕ. В которой вы хотите обвинить кого угодно но не себя.  

 

У меня спрашивали аппарат который будет в автомате стоять, варить 3-4 мм стали толщины, 8 часов в смену. Так их по цене устроил http://helvi-weld.ru...rtor-tp210-1-1/

Я честно говорю, что ищите тогда Китай. Т.к. мое предложение было шуточным.

И да же Китай ниже 100 000 тыщ с такой задачей не справится. 

 

Поэтому вам нужно точно поставить задачу, что вы хотите. Или вам просто надо книгу, чтобы что то читать, бесплатно? 

 

 

вообще на трансформаторе работать и ещё больше денег сэкономить

это как??? вы считали время на удаление брызг после сварки?

Сколько метала, проволоки, разбрызгивается и уходит в утиль?

Сколько он места занимает и сколько будет стоить его транспортировать из одного места работы на другое?

Зачистные круги?

Намордник от пыли от абразива и метала стружки?

Разлетающиеся круги? 

 

 

У некоторых, задача варить чернягу и 4 - 10 мм. Тогда можно и транс. Это ни кто не отрицает. А если нерж или еще хуже - алюм? То тоже трансом так же?

 

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАДАЧИ!!!! Это первое, что задается при подборе оборудования!!! 


Сообщение отредактировал copich: 22 Март 2017 15:03

  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1214 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Март 2017 15:52

copich,  я ж выше там уже нашёл аппарат у EWM с которым можно нормально ваш Хелви посравнивать. займитесь, если есть желание :)

https://www.ewm-grou...y_id=35&slang=3стоит уже не так сильно дороже, по плюшкам всё-равно интересного много чего осталось.

гарантия 3 года.

 

 

нет у меня задачи. мне нужен универсальный аппарат. я не знаю чем я буду заниматься завтра (как и любой гаражник). что мне купить? у меня вот есть деньги, стоит ли мне экономить на том, что может завтра пригодится? а у человека, который про различия спрашивал Вы вообще про финансы поинтересовались? вас изначально спросили про отличия, а вы опять начинаете писать про целесообразность. да отпишите вы наконец то в чём реально отличия, а кому что надо - уже сами определятся :)

 

 

трансформатор вообще как пример просто, что с "попроще и подешевле" можно очень далеко опуститься. :)


Сообщение отредактировал Anton VL: 22 Март 2017 15:56

  • 0

#1215 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 219
  • Город:Москва

Отправлено 22 Март 2017 16:21

я ж выше там уже нашёл аппарат у EWM

 спасибо большое. То что уже лет 10 ищу. И вот теперь побежал покупать!!!  

 

 

нет у меня задачи

так это ужасно.

По себе знаю, что если всем подряд заниматься, то лучшим не станешь. Поэтому кто делает одно и тоже или ряд задач то у него лучше, быстрее, дешевле выйдет!  

 

Или получается, что лезут, ломают еще больше. А потом хозяину расхлебывать приходится. Или еще хуже и новый материал. 

у нас так на даче, зарубежные работники, просят с коэффициентом 2 за работу. Т.е. стоимость материалов + столько же за простую работу. Я не говорю про сверх работы. А сделать бытовку - 100 000 тыщ с материалом. Так где они могут накосячить, что за свой счет им потом переделывать?!

Вот и я не знаю. Но лупят, а кто без рук тот и платит. Поэтому мне московскому нищеброду и капать самому приходится, т.к. некоторые год копят, чтобы за раз им заплатить, а потом ходят и ругаются, что плохо они сделали. 

Вот и я не знаю, зачем так! Лучше действительно тому кто может!!! Но вот тут беда... Сразу не знаешь, что сделают в итоге. А потом уже поздно.

Так же одному печку сложили... вся в трещинах.   


Сообщение отредактировал copich: 22 Март 2017 16:27

  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1216 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Сургут

Отправлено 22 Март 2017 17:27

copich, конечно. кто-то только диски варит, кто-то только ГБЦ. для сварки ёмкости нужен ещё один специально обученный человек. не дай бог мне вместо алюминиевой детали принесут магниевую, придётся ещё специалиста искать. а если вспомнить, что ещё и конструкции разные из трубы варю, да и наплавкой занимаюсь - у меня в гараже наверное 10 человек работать должно.


Сообщение отредактировал Anton VL: 22 Март 2017 17:28

  • 0

#1217 Grim Reaper

Grim Reaper
  • Участник
  • Cообщений: 116
  • Город:Москва

Отправлено 22 Март 2017 21:55

Форсаж вот тоже справляется со всеми задачами,как я понял,до ума если доведут то где будут все эти кемпи,евмы и пр.?

Форсаж не справляется. Форсаж ЧАСТИЧНО удовлетворяет отдельных персонажей, не более. Завод НИЧЕГО не делает, чтобы увеличить продажи. В Москве нет НИ ОДНОГО (крутого) аппарата в наличии. "А вдруг мы его НЕ ПРОДАДИМ?". Вот ужас-то. На какие шиши доводить до ума, если спрос = 0? И как доводить до ума, если они не могут их собрать как следует.

Довелось мне один раз кемпи поварить на аттестации накс,правда рдс,на 150А малыш был,ну и чего в нем космического?

У Кемпи жадность космическая. Вот, например, Фастмиг. Чтобы им варить в РДС, надо докупить податчик проволоки, датаган, разрешение варить в ММА, загрузить это разрешение в аппарат... Бабло льётся рекой. И вообще, отличная идея - купил аппарат - молодец, а теперь докупи разрешение варить. Как в анекдоте "Будете себя хорошо вести, мы вам и воду в бассейн нальём". А в податчике тыщ за 200 или больше - шестерёнки пластмассовые. Малыши у них вообще хуже китайцев.

А желание купить аппарат дешевле но с функционалом от мерседеса приведет только к ОШИБКЕ.

Гыгыгы! Да, к великой ошибке не купить Хелви :D

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАДАЧИ!!!! Это первое, что задается при подборе оборудования!!!

На заводе - да. Но если тёрки за гаражников, то надо брать максимум, до чего можешь дотянуться. Ибо если покупать аппарат тыщ за 150, а потом его будет не хватать, на замене потеряешь больше. Так же и про ремонт.

"Функционал Мерседеса" (глупость, ибо рынок авто - это другая планета, ну да ладно) ещё вполне доступен, даже после того, как нас всех ограбили в 2 раза. Как пример - 675 фрезер б\у стоит 50000, а новый настольный китаец 400000. При том, что первый ещё и лучше в 100 раз.

Хелви я бы тоже купил, топы, плазморезы у них неплохие, но не за магазинную цену, конечно.

По себе знаю, что если всем подряд заниматься, то лучшим не станешь. Поэтому кто делает одно и тоже или ряд задач то у него лучше, быстрее, дешевле выйдет!

Вы много чего сделали своими руками? Если ты не можешь всем подряд заниматься, то тебе место не в гараже, а в офисе - какие-нибудь сварочные аппараты продавать.


  • 2

#1218 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 290
  • Город:Владикавказ

Отправлено 22 Март 2017 22:05

вот на моём тест. разницы нет. хотя с учётом того, что Миротворец про Форсаж написал, что там тоже максимальный ток от формы волны зависит, чё-т уже сомневаться стал, что на всех аппаратах ограничения такого нет.

Это надо хорошие клещи брать и ток в рабочем режиме мерить. Или, хотя бы по глубине проплавления на максимальном токе  оценивать.  Я сильно сомневаюсь, что такой аппарат есть, поскольку искуственно ограничивать  ток на прямоугольнике смысла нет, а другого способа выровнять максимальный ток для разных форм нет в принципе.


  • 1

#1219 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 500
  • Город:Рязань

Отправлено 23 Март 2017 00:05

SergDemin,Глубина проплавления напрямую зависит от формы волны.
Прямоугольник (победит) синусоиду при равных значениях сварочного тока.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2017-03-22-23-56-25_1.jpg
  • Screenshot_2017-03-22-23-54-59_1.jpg

  • 2

#1220 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 3 461
  • Город:Электросталь

Отправлено 23 Март 2017 00:16

вот на моём тест. разницы нет. хотя с учётом того, что Миротворец про Форсаж написал, что там тоже максимальный ток от формы волны зависит, чё-т уже сомневаться стал, что на всех аппаратах ограничения такого нет.  

 

 Антон, да есть ограничение синус только до 320А и то это временно и снимут позже. Но не вижу смысла в синус после 300А вы его уже не заметете да и прямоугольник в диапазоне 300А и выше эффективнее будет чем синус. Зато в Форсаже нет ограничения по частоте тока, во многих особо из Китая есть ограничения и идет зависимость ток-частота. Сам не люблю не каких ограничений но с синус на Форсаж я даже не считаю это ограничением. Кстати и AC ток начинается с 5А , у многих с 10А и даже выше. 

P1180325.JPG  P1180326.JPG

P1180327.JPG

 

Форсаж ни хрена не справляется. Форсаж ЧАСТИЧНО удовлетворяет отдельных персонажей, не более. Завод НИЧЕГО не делает, чтобы увеличить продажи. В Москве нет НИ ОДНОГО (крутого) аппарата в наличии. "А вдруг мы его НЕ ПРОДАДИМ?". Вот ужас-то. На какие шиши доводить до ума, если спрос = 0? И как доводить до ума, если они не могут их собрать как следует.

 

Сергей, вот вы похоже изучили рынок сбыта? Я вот много знаю людей кто пользуется Форсаж , а продавцы нынешни  гонятся за "быстрым рублем" и впаривают  народу что подешевле да еще расхваливают . И еще о не справится  читайте тему.

http://websvarka.ru/...cdc-puls/page-1

 

Вы много чего сделали своими руками? Если ты не можешь всем подряд заниматься, то тебе место не в гараже, а в офисе - какие-нибудь сварочные аппараты продавать.

 

Вот вы человека  не знаете и такие рассуждения . Я его знаю и знаю что он многое умеет и знает, кроме ХЕЛВИ  у него плазменная сварка а это уже на два порядка серьезнее чем ТИГ и ПА. Кстати он и ремонтирует сложную технику к которой и Хелви относится и кстати замечательные аппараты с адекватной ценой и вряд ли можно за такую цену найти что то лучшее.  

P1180304.JPG  P1180305.JPG

P1180306.JPG  P1180317.JPG

P1180320.JPG  P1180324.JPG


Сообщение отредактировал selco: 23 Март 2017 00:19

  • 8



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 8

1 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей


    крышняк
Наверх