Ответил в ЛС.
Он появиться всё-таки или не стоит ждать?
Отправлено 20 Октябрь 2020 07:24
Ответил в ЛС.
Он появиться всё-таки или не стоит ждать?
Отправлено 20 Октябрь 2020 17:48
Он появиться всё-таки или не стоит ждать?
На 90% закончен. Доделывают переменку.
т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер
Отправлено 31 Октябрь 2020 21:18
Что то катет у вас по полкам не равноценный направляя дугу больше на нижнею стенку,не слабовато будет на 12мм вогнутым швом?
Отправлено 31 Октябрь 2020 22:12
ндуктивности в импульс режиме не бывает , и да ручка одна но в пульс режиме она меняет форму импульса .
Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя и не важно в каком режиме если есть чистота пульсаций,
сначало дроссель меняет форму при намагничивании сердечника а после отдавая запасённую энергию типа добавляя напряжение,
ну и ещё это зависит от самого материала сердечника(какой магнитной индукцией он обладает (https://ru.wikipedia...иница_измерения)) ну и там получается типа петля гестерезиса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис#Магнитный_гистерезис).
Ps:Раньше изменение индукции в сундуках изменялось ступенчато на несколько витков дросселя(ну были еще типа механических за счет изменения зазора).сейчас по сути это это плавная регулировка.
Отправлено 31 Октябрь 2020 23:08
Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя и не важно в каком режиме если есть чистота пульсаций,
Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .
Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную"
Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .
пульс.png 161,35К
2 скачиваний
чо думаю , то и пишу.
Отправлено 31 Октябрь 2020 23:13
Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселяПрям таки форма вах?
сейчас по сути это это плавная регулировкаПлавная регулировка чего и чем?
т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер
Отправлено 01 Ноябрь 2020 02:49
Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .
Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную"
Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .
Причём тут программный импульс?,он любым может быть и дроссель на импульсе будет работать по разному изменяя форму вах(ну наверное можно сказать искажая форму пульсации).
есле он всё еще включен в цепь конечно в импульсном режиме.
Прям таки форма вах?
Плавная регулировка чего и чем?
Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)
Да вах,закон ома не кто не отменял,вот в ролике что selco выложил там рассуждение про длину дуги но только реально там забыли пересчитать на мощность а это будет так,когда добавит подачу проволки и уменьшится сопротивление дуги растёт ток =общая мощность увеличилась,есле добавил напряжения то тоже мощность увеличилась(ну и обратно уменьшая) это и есть вах. и пульс тут не исключение.(грубо говоря пульс это делает автоматически(программно) эти манипуляции,изменяя во времени ток и напряжение)
Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 03:01
Отправлено 01 Ноябрь 2020 10:00
Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)
Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?
Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?
111.jpg 85,65К
0 скачиваний
это и есть вах.
Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?
Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?
т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер
Отправлено 01 Ноябрь 2020 11:36
Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?
Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?
Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?
Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?
Мотора там конечно нет а делается это электроникой,как не вникал.На картинке как бы одна вах а нужно тогда 2 графика с дросселем в минималку и максималку что бы различия посмотреть.
Но вот на ней как раз вах отображена(по сути они все динамическая.но можно наверное рассуждать что статическая?(как бы это постоянство повторения этой формы?)).
PS:Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться) я это имел ввиду а не задание дросселем самой пульсации во времени.
Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 12:02
Отправлено 01 Ноябрь 2020 11:48
Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":
импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)
пауза - во время паузы эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.
Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.
Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.
Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.
Отправлено 01 Ноябрь 2020 12:18
Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":
импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)
пауза - во время паузы эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.
Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.
Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.
Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.
Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.
ну или типа до силовых ключей наверное тоже можно им изменять программный пульс.
Вообщем эт в аппаратах нужно смотреть что там у кого сделано.
Отправлено 01 Ноябрь 2020 13:03
Вольт-амперная характеристика (ВАХ) - это зависимость тока,
протекающего через двухполюсник от напряжения на этом двухполюснике.
Если разговор идёт про индукцию - необходимо определиться про индукцию чего ?
- источника, дуги при изменении величины тока и его формы.
Форма импульса на ВАХ - это графический результат тока и напряжения,
а также взаимодействия двух сигналов источника- результирующая, то привязывается время.
в результате модуляции и происходит изменение в виде одного, двух всплесков (импульсов) на графике.
Отправлено 01 Ноябрь 2020 15:06
Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.
Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.
Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться)
Если очень грубо, то да. И если вы вытащите из источника дроссель, процессы на котором были сделаны с использованием оного, многое станет работать гораздо хуже. Дроссель грубо говоря сопротивляется всяческим резким изменениям, окромя всего прочего. К примеру если ток резко растёт, с дросселем он будет не так резко расти, а если падает не так резко снижаться. Вот поэтому раньше были источники с несколькими разъёмами для байонетов. По средствам включения в разные участки дросселя получали разную скорость нарастания/спада тока, делая дугу условно мягче/жоще.
т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер
Отправлено 01 Ноябрь 2020 17:28
Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.
Дроссель сам имеет индуктивность и магнитную проницаемость есле изменить допустим механически зазор то и свойства его изменятся
это так к слову об байнетах,соответственно и форма пульсации,зачем быстро двигать сердечником?достаточно раз сместить и изменится форма вах.
Ну и можно это сделать по типу электромагнитного усилителя добавив обмотку подмагничивания.(эт на ютубе смотри) .
Отправлено 01 Ноябрь 2020 19:16
изменится форма вах.Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету?
Может всё-таки не для этого он в машине?
т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер
Отправлено 01 Ноябрь 2020 20:13
Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету? Может всё-таки не для этого он в машине?
Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы.
А раз ставят то можно ими и управлять.
Отправлено 01 Ноябрь 2020 20:23
Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы.Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)А раз ставят то можно ими и управлять.
т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер
Отправлено 01 Ноябрь 2020 20:31
Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)
С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают.
Отправлено 01 Ноябрь 2020 21:15
С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают.Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.
т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер
Отправлено 01 Ноябрь 2020 22:51
Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.
Ну так поведайте в ваших разработках есть дросселя или нет,и есле есть то для чего?
И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность?
Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 23:06
Сварочная проволока 904LАвтор svarka_dob , 29 Сен 2020 |
|
![]() |
||
Сварочная маска для TIGАвтор mat , 07 Янв 2013 |
|
![]() |
||
Сварочная установка для TIG сварки алюминия из "того что есть"Автор tig , 22 Июн 2010 |
|
![]() |
||
Сварочная мастерская в цокольном этажеАвтор develd , 02 Авг 2018 |
|
|
||
Бронзированная сварочная проволока(вопрос)Автор Hiliat , 19 Окт 2017 |
|
|
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей