Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Сварочная лаборатория

MAG MIG инвертор полуавтомат отзывы технологии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#21 Мадест

Мадест
  • Новичок
  • Cообщений: 47
  • Город:Сосновка

Отправлено 20 Октябрь 2020 07:24

Ответил в ЛС.

Он появиться всё-таки или не стоит ждать?


  • 0

#22 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 20 Октябрь 2020 17:48

Он появиться всё-таки или не стоит ждать?

На 90% закончен. Доделывают переменку.


  • 3

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#23 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 31 Октябрь 2020 21:18

 

Что то катет у вас по полкам не равноценный направляя дугу больше на нижнею стенку,не слабовато будет на 12мм вогнутым швом? :crazy:


  • 0

#24 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 31 Октябрь 2020 22:12

ндуктивности в импульс режиме не бывает , и да ручка одна но в пульс режиме она меняет форму импульса .
 

Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя и не важно в каком режиме если есть чистота пульсаций,

сначало дроссель меняет форму при намагничивании сердечника а после отдавая запасённую энергию типа добавляя напряжение,

ну и ещё это зависит от самого материала сердечника(какой магнитной индукцией он обладает (https://ru.wikipedia...иница_измерения)) ну и там получается типа петля гестерезиса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис#Магнитный_гистерезис).

 

Ps:Раньше изменение индукции в сундуках изменялось ступенчато на несколько витков дросселя(ну были еще типа механических за счет изменения зазора).сейчас по сути это это плавная регулировка.


  • 0

#25 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 086
  • Город:Электросталь

Отправлено 31 Октябрь 2020 23:08

Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя и не важно в каком режиме если есть чистота пульсаций,

 

 

Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .

Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную" 

Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .

Прикрепленный файл  пульс.png   161,35К   2 скачиваний


  • 1

#26 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 31 Октябрь 2020 23:13

Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя
Прям таки форма вах?

сейчас по сути это это плавная регулировка
  Плавная регулировка чего и чем?
  • 2

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#27 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2020 02:49

Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .

Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную" 

Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .

attachicon.gifпульс.png

Причём тут программный импульс?,он любым может быть и дроссель на импульсе будет работать по разному изменяя форму вах(ну наверное можно сказать искажая форму пульсации).

есле он всё еще включен в цепь конечно в импульсном режиме.


Прям таки форма вах?

 

 

  Плавная регулировка чего и чем?

 

Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)

Да вах,закон ома не кто не отменял,вот в ролике что selco выложил там рассуждение про длину дуги но только реально там забыли пересчитать на мощность а это будет так,когда добавит подачу проволки и уменьшится сопротивление дуги растёт ток =общая мощность увеличилась,есле добавил напряжения то тоже мощность увеличилась(ну и обратно уменьшая) это и есть вах. и пульс тут не исключение.(грубо говоря пульс это делает автоматически(программно) эти манипуляции,изменяя во времени ток и напряжение)  :rofl:

 

 

 


Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 03:01

  • 0

#28 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 01 Ноябрь 2020 10:00

Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)

Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?

 

Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?

 

Прикрепленный файл  111.jpg   85,65К   0 скачиваний

 

 

это и есть вах.

 

Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?

Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?


  • 2

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#29 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2020 11:36

Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?

 

Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?

 

attachicon.gif111.jpg

 

 

 

Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?

Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?

Мотора там конечно нет а делается это электроникой,как не вникал.На картинке как бы одна вах а нужно тогда 2 графика с дросселем в минималку и максималку что бы различия посмотреть.

 

Но вот на ней как раз вах отображена(по сути они все динамическая.но можно наверное рассуждать что статическая?(как бы это постоянство повторения этой формы?)).

 

PS:Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться) я это имел ввиду а не задание дросселем самой пульсации во времени.


Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 12:02

  • 0

#30 brat_h

brat_h
  • Участник
  • Cообщений: 469
  • Город:Харьков

Отправлено 01 Ноябрь 2020 11:48

Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":

 

импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)

 

пауза - во время паузы  эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.

 

Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.

 

Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.

 

Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.

 

 


  • 3

#31 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2020 12:18

Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":

 

импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)

 

пауза - во время паузы  эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.

 

Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.

 

Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.

 

Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.

Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.

ну или типа до силовых ключей наверное тоже можно им изменять программный пульс.

Вообщем эт в аппаратах нужно смотреть что там у кого сделано. :crazy:


  • 0

#32 Сергей09

Сергей09
  • Участник
  • Cообщений: 341

Отправлено 01 Ноябрь 2020 13:03

 Вольт-амперная характеристика (ВАХ) - это зависимость тока,

протекающего через двухполюсник от напряжения на этом двухполюснике.

 Если разговор идёт про индукцию - необходимо определиться про индукцию чего ?

- источника, дуги при изменении величины тока и его  формы.

Форма импульса на ВАХ - это графический результат тока и напряжения,

а также взаимодействия двух сигналов источника- результирующая, то привязывается время. 

в результате модуляции и происходит изменение в виде  одного, двух всплесков (импульсов) на графике.


  • 1

#33 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 01 Ноябрь 2020 15:06

Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.

Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду :) И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.

 

Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться)

Если очень грубо, то да. И если вы вытащите из источника дроссель, процессы на котором были сделаны с использованием оного, многое станет работать гораздо хуже. Дроссель грубо говоря сопротивляется всяческим резким изменениям, окромя всего прочего. К примеру если ток резко растёт, с дросселем он будет не так резко расти, а если падает не так резко снижаться. Вот поэтому раньше были источники с несколькими разъёмами для байонетов. По средствам включения в разные участки дросселя получали разную скорость нарастания/спада тока, делая дугу условно мягче/жоще.  


  • 1

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#34 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2020 17:28

Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.

Дроссель сам имеет индуктивность и магнитную проницаемость есле изменить допустим механически зазор то и свойства его изменятся

это так к слову об байнетах,соответственно и форма пульсации,зачем быстро двигать сердечником?достаточно раз сместить и изменится форма вах.

Ну и можно это сделать по типу электромагнитного усилителя добавив обмотку подмагничивания.(эт на ютубе смотри) . :crazy:


  • 0

#35 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 01 Ноябрь 2020 19:16

изменится форма вах.
Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету?

Может всё-таки не для этого он в машине?


  • 1

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#36 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2020 20:13

Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету? Может всё-таки не для этого он в машине?

 Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы. :crazy:

А раз ставят то можно ими и управлять. :rofl:


  • 0

#37 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 01 Ноябрь 2020 20:23

Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы. :crazy: А раз ставят то можно ими и управлять.
Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)
  • 1

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#38 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2020 20:31

Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)

С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают. :rofl:


  • 0

#39 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 01 Ноябрь 2020 21:15

С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают.
Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.
  • 1

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#40 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2020 22:51

Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.

Ну так поведайте в ваших разработках есть дросселя или нет,и есле есть то для чего?

И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность?


Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 23:06

  • 0



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MAG, MIG, инвертор, полуавтомат, отзывы, технологии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Модератор темы

Наверх