Сообщений в теме: 61

[Мадест]

Ответил в ЛС.

Он появиться всё-таки или не стоит ждать?

[Учусь]

Он появиться всё-таки или не стоит ждать?

На 90% закончен. Доделывают переменку.

[Svarshik_odinohka]

 

Что то катет у вас по полкам не равноценный направляя дугу больше на нижнею стенку,не слабовато будет на 12мм вогнутым швом?

[Svarshik_odinohka]

ндуктивности в импульс режиме не бывает , и да ручка одна но в пульс режиме она меняет форму импульса .

 

Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя и не важно в каком режиме если есть чистота пульсаций,

сначало дроссель меняет форму при намагничивании сердечника а после отдавая запасённую энергию типа добавляя напряжение,

ну и ещё это зависит от самого материала сердечника(какой магнитной индукцией он обладает (https://ru.wikipedia...иница_измерения)) ну и там получается типа петля гестерезиса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис#Магнитный_гистерезис).

 

Ps:Раньше изменение индукции в сундуках изменялось ступенчато на несколько витков дросселя(ну были еще типа механических за счет изменения зазора).сейчас по сути это это плавная регулировка.

[selco]

Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя и не важно в каком режиме если есть чистота пульсаций,

 

 

Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .

Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную" 

Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .

 пульс.png   161,35К   2 скачиваний

[Учусь]

Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя

Прям таки форма вах?

сейчас по сути это это плавная регулировка

  Плавная регулировка чего и чем?

[Svarshik_odinohka]

Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .

Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную" 

Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .

пульс.png

Причём тут программный импульс?,он любым может быть и дроссель на импульсе будет работать по разному изменяя форму вах(ну наверное можно сказать искажая форму пульсации).

есле он всё еще включен в цепь конечно в импульсном режиме.

Прям таки форма вах?

 

 

  Плавная регулировка чего и чем?

 

Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)

Да вах,закон ома не кто не отменял,вот в ролике что selco выложил там рассуждение про длину дуги но только реально там забыли пересчитать на мощность а это будет так,когда добавит подачу проволки и уменьшится сопротивление дуги растёт ток =общая мощность увеличилась,есле добавил напряжения то тоже мощность увеличилась(ну и обратно уменьшая) это и есть вах. и пульс тут не исключение.(грубо говоря пульс это делает автоматически(программно) эти манипуляции,изменяя во времени ток и напряжение) 

 

 

 

Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 03:01

[Учусь]

Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)

Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?

 

Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?

 

 111.jpg   85,65К   0 скачиваний

 

 

это и есть вах.

 

Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?

Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?

[Svarshik_odinohka]

Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?

 

Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?

 

111.jpg

 

 

 

Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?

Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?

Мотора там конечно нет а делается это электроникой,как не вникал.На картинке как бы одна вах а нужно тогда 2 графика с дросселем в минималку и максималку что бы различия посмотреть.

 

Но вот на ней как раз вах отображена(по сути они все динамическая.но можно наверное рассуждать что статическая?(как бы это постоянство повторения этой формы?)).

 

PS:Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться) я это имел ввиду а не задание дросселем самой пульсации во времени.

Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 12:02

[brat_h]

Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":

 

импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)

 

пауза - во время паузы  эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.

 

Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.

 

Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.

 

Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.

 

 

[Svarshik_odinohka]

Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":

 

импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)

 

пауза - во время паузы  эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.

 

Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.

 

Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.

 

Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.

Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.

ну или типа до силовых ключей наверное тоже можно им изменять программный пульс.

Вообщем эт в аппаратах нужно смотреть что там у кого сделано.

[Сергей09]

 Вольт-амперная характеристика (ВАХ) - это зависимость тока,

протекающего через двухполюсник от напряжения на этом двухполюснике.

 Если разговор идёт про индукцию - необходимо определиться про индукцию чего ?

- источника, дуги при изменении величины тока и его  формы.

Форма импульса на ВАХ - это графический результат тока и напряжения,

а также взаимодействия двух сигналов источника- результирующая, то привязывается время. 

в результате модуляции и происходит изменение в виде  одного, двух всплесков (импульсов) на графике.

[Учусь]

Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.

Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.

 

Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться)

Если очень грубо, то да. И если вы вытащите из источника дроссель, процессы на котором были сделаны с использованием оного, многое станет работать гораздо хуже. Дроссель грубо говоря сопротивляется всяческим резким изменениям, окромя всего прочего. К примеру если ток резко растёт, с дросселем он будет не так резко расти, а если падает не так резко снижаться. Вот поэтому раньше были источники с несколькими разъёмами для байонетов. По средствам включения в разные участки дросселя получали разную скорость нарастания/спада тока, делая дугу условно мягче/жоще.  

[Svarshik_odinohka]

Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.

Дроссель сам имеет индуктивность и магнитную проницаемость есле изменить допустим механически зазор то и свойства его изменятся

это так к слову об байнетах,соответственно и форма пульсации,зачем быстро двигать сердечником?достаточно раз сместить и изменится форма вах.

Ну и можно это сделать по типу электромагнитного усилителя добавив обмотку подмагничивания.(эт на ютубе смотри) .

[Учусь]

изменится форма вах.

Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету?

Может всё-таки не для этого он в машине?

[Svarshik_odinohka]

Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету? Может всё-таки не для этого он в машине?

 Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы.

А раз ставят то можно ими и управлять.

[Учусь]

Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы. А раз ставят то можно ими и управлять.

Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)

[Svarshik_odinohka]

Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)

С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают.

[Учусь]

С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают.

Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.

[Svarshik_odinohka]

Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.

Ну так поведайте в ваших разработках есть дросселя или нет,и есле есть то для чего?

И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность?

Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 01 Ноябрь 2020 23:06