Сварка бронзы

[Георгий 11]

@morgmail,марку не подскажете или ссылку?

[morgmail]

@Георгий 11, выбирайте) - https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B5&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 

[Бармалей]

Инф.по теме.Я бы выделил 2 типа бронзы: оловянная и безоловянная.Как правило, в скульптуре используется оловосодержащая бронза, т.к.обладает хорошей текучестью в формообразующих..Свариваемость методом TIG отличная.Подготовка сварного соединения точно такая, как сталям по ГОСТу.Присадочный мат. БрКМц.d-3-4mm.Какие моменты хотелось отметить при сварке: ввиду высокой теплопроводности св.ток устанавливаем чуть выше, чем при сварке стали.Последующая механическая и динамическая обработка только после полного остывания св.шва.Можно сваривать и на MIG/MAG желательно с вольт амперными хар-ми.тип проволки тот же.Не достаток сильное разбрызгивание.что не любят слесари. Можно использовать MMA вместо электрода вставляем графитовый (угольный)стержень на конце ,где будет катодное пятно(дуга)сводим в конус.Каков процесс:угольным электродом Греем металл, затем вносим в сварочную ванну присодочный материал с бурой, очень геморройный процесс.сильно чадит и оставляет налет, который нужно щеткой постоянно чистить.

[Александр ПАНЧ 11]

Такую работу предложили сделать,но бронзу ни разу не варил,подскажите присадок и технологию сварки этого памятника.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifimage.jpeghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifimage.jpeghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifimage.jpeghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifimage.jpeghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifimage.jpeg

Мы отгружали для сварки бронзовых памятников проволоку для полуавтоматов МНЖКТ 5-1, БрКМц 3-1

[ЛехаКолыма]

@Георгий 11,Доброго дня есть хорошая книга "Сварка меди и сплавов на медной основе" ред.В.Р.Абрамович В.П.Демянцевич.Там хорошо описана вся технология

[Александр ПАНЧ 11]

@blazen79, не заметил такого. У алюминиевой бронзы слабый белый налёт появляется на застывшей ванне, если расплавить её постоянным током. Всего раз или два с ней сталкивался. Заварил на переменном, как алюминий, всё вроде нормально получилось.

Присадка БрАЖ.

Может кому пригодится:

химический анализ сплавов из цветных металлов можно быстро и относительно недорого сделать на крупных приемках цветного лома. Большинство из них применяют портативные анализаторы металлов типа нитон, цена вопроса 100-200р.

[krech]

Решил создать тему , ибо не нашел куда выставить лучше.

Стали обращаться , изредко с нестандартными (моей специфике ) работами.

Это как мне объяснили канделябры , подсвечники.

На первых двух фото , на столе у меня маленький "пробничек" , отрезал от бронзы два маленьких кусочка толщиной приблизительно такой же как придется варить (шейки канделябра.)

и попробовал на двух бронзовых прутках , видно они  еще не остыли-красные.

Самое сложное было выставить ровно , первый варил не в тисках а подставлял разные подпорки , в итоге от нагрева прогнулось , приходилось греть опять и выгибать-ровнять.

Второй уже быстрее в тисках.

 

Вообще муторное дело , если брать в расчет потраченное время и оплату , ибо клиенту кажется что там маленькие шовчики положить .

Изменено 18 января, 2017 пользователем krech

[morgmail]

 

 

ибо клиенту кажется что там маленькие шовчики положить .

Им всем так кажется... 

[chdv1971]

Вчера случилось второе моё пришествие к латуни. Пару лет назад закончилось неудачно. Теперь уже готов. Попросили сделать тройник. Принесли трубки довольно толстостенные. Применил CUSI3. Цинк конечно подпирает. Варил через присадку и раскатывал по трубке. Иногда подсвечивало синим . Варил на постоянке, пытался разгладить на переменке.

 

http://i075.radikal.ru/1704/1f/b3bd4c0e9bcd.jpg

http://i066.radikal.ru/1704/b1/560d3517ca02.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1704/5a/cc44cb3e1b10.jpg

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем chdv1971

[Ustas_]

Нафик такой изврат? Спаял бы П14 или фосфористой был бы вид. Хотя судя как выглядят заготовки, на внешний вид там нас*плевать

[selco]

Применил CUSI3. Цинк конечно подпирает. Варил через присадку и раскатывал по трубке. Иногда подсвечивало синим . Варил на постоянке, пытался разгладить на переменке.

 

Дмитрий цинк  вроде очищен у вас в зоне сварки, но что то пошло не так и вот так примерно должно быть.

 

 

 

Нафик такой изврат? Спаял бы П14 или фосфористой был бы вид.

Не какого изврата и все красиво можно и даже очень крепко сделать и главное быстрее чем П14

https://www.youtube.com/watch?v=wf-Cq5eQmt0&t=549s

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем selco

[ВлаДон]

... но что то пошло не так.

 

Я пробовал варить бронзовые трубки. Очень много от опыта зависит. Если чуть чуть перегреваешь, то цинк полетел. А если не догрел, то и сварка никакая. Вот так и приходится на бороться на грани.

И кстати, Валерий, можно после прикрепленных пиндосовских видео немного ваших коментариев? По «вражескому» многие не понимают и приходится по несколько раз пересматривать чтоб уловить суть

[Mikhailsvarka]

Сварка листовой алюминиевой бронзы без присадки по отбортовкам, какие могут быть трудности по сравнению со сваркой чистой красной меди? Ток постоянный или переменный? Если всё-таки понадобится где-то капнуть присадки подойдёт ли обычная медная или алюминиевая или лучше совместить оба прутка?

Изменено 5 января, 2018 пользователем Mikhailsvarka

[ЛехаКолыма]

@Mikhailsvarka, книга "Сварка меди и сплавов на медной основе" ред.В.Р.Абрамович В.П.Демянцевич, стр 117 там хорошо описана вся технология.Источник питания вам понадобится с функцией переменного тока,и подготовка такая же как и при сварке алюминиевых сплавов:чистота и удаление окисной пленки и обезжиривание.

Изменено 5 января, 2018 пользователем ЛехаКолыма

[selco]

Если всё-таки понадобится где-то капнуть присадки подойдёт ли обычная медная или алюминиевая или лучше совместить оба прутка?

 

Вот такую желательно. 

https://rs-nt.ru/products/327/2319/

Ну и конечно для алюминиевой бронзы переменный ток для разбития оксидов , точь в точь как на АЛ сплавах .

 

https://www.youtube.com/watch?v=wf-Cq5eQmt0&t=572s

 

Изменено 5 января, 2018 пользователем selco

[Ustas_]

 

Ustas_ сказал(а) 27 Апр 2017 - 21:55:

Нафик такой изврат? Спаял бы П14 или фосфористой был бы вид.

 

Не какого изврата и все красиво можно и даже очень крепко сделать и главное быстрее чем П14

Я канеш извиняюсь... А что общего между тем, что делал chdv1971 и дядька в ролике?

Я чес сказать даж ваще не понял для чего он этой фигней занимался, спаять железные швелера бронзой, ну спаял (кто б сомневался) и что? Какой в этом практический смысл? Ну шов с палец толщиной, чешуйчатый кто это будет зачищать, или не будет? Трубы типа рамы велосипеда, так оставить... кста, чешуя к чему, гладко нельзя положить?

Я понимаю, использовать эти присадки там где нужны минимальные тепловложения, крыло оцинкованное впаять а какую 'Авдотью' ну глушитель там, шоб не гнил , ухо к электродвигателю припаять, декотивные какие извращения, но швелер ржавый зачем???

[selco]

А что общего между тем, что делал chdv1971 и дядька в ролике? Я чес сказать даж ваще не понял для чего он этой фигней занимался, спаять железные швелера бронзой, ну спаял (кто б сомневался) и что? Какой в этом практический смысл? Ну шов с палец толщиной, чешуйчатый кто это будет зачищать, или не будет? Трубы типа рамы велосипеда, так оставить... кста, чешуя к чему, гладко нельзя положить?

 

Общее CuSi3 , ну и начнем с дядьки. Он показал как можно ТИГ и должно варить-паять и крепость трубы показал и что еще надо.

Чешуя , попробуйте без нее и покажите что выйдет. 

И вернемся в Апрель месяц 

Ustas_ сказал(а) 27 Апр 2017 - 21:55: Нафик такой изврат? Спаял бы П14 или фосфористой был бы вид.

  , да я не против паяйте но как подогнано там то после пайки понадобится "шурик + сверло" и восстанавливать "проходимость" тройника. Так чо 

chdv1971

все правильно сделал что выбрал ТИГ и одна у него ошибка дуга на латунь уж больно сильно воздействовала и цинк мешал, но это просто в первый раз и следующий будет лучше. 

 

 

Я понимаю, использовать эти присадки там где нужны минимальные тепловложения, крыло оцинкованное впаять а какую 'Авдотью' ну глушитель там, шоб не гнил , ухо к электродвигателю припаять, декотивные какие извращения, но швелер ржавый зачем???

 

Причем минимальные тепловложения и я в крыло со стальной присадкой вложу меньше тепла чем с CuSi 3 пусть оно и оцинкованное и цинк  по любому пострадает и с тем и с тем . 

И еще раз о извращениях , ну во первых видео показательно и более не чего , а по большему счету почему и нет конечно не швеллера да их в видео и не было , а пластины вполне возможно и может быть в каких то конструкциях это будет лучше чем сварка.

Вот и велорамы варят-паяют трубы в стык и газосваркой но ТИГ лучше было бы.

 

https://www.youtube.com/watch?v=lC-orjfC1vk

   

[Ustas_]

паяйте но как подогнано там то после пайки понадобится "шурик + сверло" и восстанавливать "проходимость" тройника. Так чо

Та ладно... завтра повторю это изделие в реале

Причем минимальные тепловложения и я в крыло со стальной присадкой вложу меньше тепла чем с CuSi 3 пусть оно и оцинкованное и цинк по любому пострадает и с тем и с тем .

Да, вот забегал тут в конторку одну, торгуют сварочными прибамбасами, CuSi 3 в том числе, (под полуавтомат). И лежат образцы,паянные... и оцинковка жестянка, да вот не горелый цинк, абсолютно не горелый, немного смыслю в этом... руки чешутся...но катушка 100$, и задачи под неё у меня крайне редко.

Продавец грит, автосервисы берут, на хорошие машины.

Бо сварка, 1-2 зимы и всё полезло по швам.

Изменено 5 января, 2018 пользователем Ustas_

[selco]

Та ладно... завтра повторю это изделие в реале

 

Да хорошо пайка с флюсом и латунью и покажите отверстия в трубках. Велорамы 50х годов из СССР были паяны латунью и не втык а труба в трубе и зазор минимален так вот при пайке латунь запросто заполняла зазор .

 

И лежат образцы,паянные... и оцинковка жестянка, да вот не горелый цинк, абсолютно не горелый, немного смыслю в этом... руки чешутся...но катушка 100$, и задачи под неё у меня крайне редко.

 

Вот оцинковка оцинковке рознь и нынешняя в том числе и автомобильная имеет слой 000.1мм и сгорит . Так чо образцы имеют слой гораздо больший , нужно манагерам как то народ  обманывать и обманывают . Сгнить и так сгниет если цинк минимально поврежден и он не может остаться не поврежденным и по сему если после сварки не зависимо сталью или еще чем правильно обработано загрунтовано и тд. то быстро не сгниет.

Ну и пример выгорания цинка и это с Меркле и ColdMIG коей немцы рекламируют что 30% меньше выброса энергии , ну а простой ПА куды больше пожжет. 

 

 

 

 

Изменено 5 января, 2018 пользователем selco

[Ustas_]

Ну да, с жестью конечно мухлеж возможен, над б конечно самому пробовать.

 

Да рамы велосипедные были паяные. ЛОК очень неплохо течет, паяю им в основном резцы токарные. Медь можно, латунь...нуу над сильно постаратся, а фосфористой медью или осеребрянным легко, и прочности за глаза, В пайке ведь оно чего,( в отличии от сварки) главное, чтоб припой был более легкоплавкий чем спаиваемый материал.

[selco]

Медь можно, латунь...нуу над сильно постаратся, а фосфористой медью или осеребрянным легко, и прочности за глаза, В пайке ведь оно чего,( в отличии от сварки) главное, чтоб припой был более легкоплавкий чем спаиваемый материал.

Ну вот вы даете и выше было указано что с флюсом 

 

Спаял бы П14 или фосфористой был бы вид

  и почти боле не чего . 

Впрочем 

 

а фосфористой медью или осеребрянным легко, и прочности за глаза, В пайке ведь оно чего,( в отличии от сварки) главное, чтоб припой был более легкоплавкий чем спаиваемый материал.

Я этими материалами и ТИГ спаяю и даже быстрее чем газовой и вид лучше будет .

Я так и не понял в чем проблема то , и если он тройник из латунной трубки паял ТИГ с CuSi3 то в этом нет не чего страшного и выйдет все на ура и крепко , вот он немного не так делал и поэтому цинк пер из латуни и мешал ему . Впрочем и газопайке цинк будет еще сильнее переть из латуни , с ТИг можно спаять так что цинк останется в латуни только немного опыта и хитрости.

Изменено 5 января, 2018 пользователем selco

[Ustas_]

Нуу, завтра спо.спаяю и обсудим разницу предметно.

[selco]

 

 

Нуу, завтра спо.спаяю и обсудим разницу предметно.

И я постараюсь латунь- тройник с плохой подгонкой (то есть на глаз вырежу) ТИГ и CuSi3 и даже видео со временем .  

[Mikhailsvarka]

А нержавейку с температурой плавления 1800гр. можно спаять медью с температурой плавления 1080гр.?

[selco]

А нержавейку с температурой плавления 1800гр. можно спаять медью с температурой плавления 1080гр.?

 

Можно но не медью а лучше той же CuSi3 или МНЖКТ5-1

вот ПА  но можно и ТИГ разницы не будет.