Сообщений в теме: 1478

[dedVova]

Сейчас общался с руководителем местного АЦ,говорит,что с 1 января будет аттестация всех рабочих специальностей,подтверждение квалификации раз в три года.Конкретно у сварщиков будет три уровня или 4(?),на подтверждении если вы заявлены на самый высокий,то неизвестно чего может попасть на сварку на экзамене(медь,титан,нержа и пр.),даже если вы ни разу этот материал не варили,то это ваши трудности.Решать будет москва чего вам выпадет и комиссия из трех человек будет оценивать ваш уровень.Так что накс-это похоже ягодка))).

Я об этом говорил с полгода назад))) Но: не все так страшно (по крайней мере) в ближайшие годы. Для предприятий с государственной долей - там да, оценка квалификации неизбежна (возможно и с 2020 года). Для остальных пока и разряды и уровни паралельно. Т.е. работает себе сварщик по 5-му разряду и работает. Но вот при переходе в другую организацию с него там могут потребовать подтвержденный уровень квалификации (через ЦОК). Возможно со следующего года будет и оценка квалификации выпускников средних и высших образовательных учреждений - им будут выдавать дипломы без присвоения разряда/уровня квалификации (а как их будут принимать на работу? ...) Но и в Стандарте прописано положение, что для оценки квалификации нужен стаж работы. Возможно внесут дополнение для выпускников в стандарт.

Причем, если аттестацию по большому счету (да и по закону) должна оплачивать организация, то оценка квалификации - дело конкретного человека... 

 

По поводу основного материала при испытаниях. Да, ЦОК может дать что угодно. А все потому, что в основе Стандартов сварщика - ЕТКС времен СССР. 

 

Из ЕТКС - Электросварщик ручной сварки 4-го разряда:

 

Характеристика работ. Ручная дуговая и плазменная сварка средней сложности деталей аппаратов, узлов, конструкций и трубопроводов из конструкционных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов и сложных деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из углеродистых сталей во всех пространственных положениях сварного шва.

 

Из Стандарта: - Ручная дуговая сварка 3- уровень квалификации:

 

Наименование : Трудовая функция 

Ручная дуговая сварка (наплавка, резка) плавящимся покрытым электродом (РД) сложных и ответственных конструкций (оборудования, изделий, узлов, трубопроводов, деталей) из различных материалов (сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов), предназначенных для работы под давлением, под статическими, динамическими и вибрационными нагрузками

 

И в том, и в другом случае большинство "крупных" руководителей и в промышленности и в образовании так считали и считают: сварной 4-5-го разрядов (2-3-го уровня) в любой момент должен качественно заварить в ЛЮБОМ!!!! пространственном положении изделие хоть из стали, хоть из чугуна. Это относится хоть к сварщику м/к, хоть в сварщику ванной сварки арматуры. 

Но, уверен, что идиотов, которые будут давать образцы из титана)))(алюминия или меди (особенно в положениях, отличающихся от Н1) не будет.

[Георгий 11]

dedVova,он ездил в Москву на переаттестацию 4-го уровня (накс),говорит человек 10 собралось их там.Решили попробовать сдать теорию по этой новой методике и ни один не сдал.И это инженеры так сказать высшей категории,при чем не новички,а проработавшие не один десяток лет в этой должности.Чего тогда говорить о сварщиках,если уж они не смогли решить задания для сварщиков.

[NikOtiN]

Ну собственно инженер не должен разбираться в сварке, он должен уметь руководить теми, кто разбирается.

[Ferio]

инженер не должен разбираться в сварке

Милейший, как раз инженер и должен разбираться в сварке (а российский и во многом другом). А вот руководитель, желательно, чтобы имел представление. Инженер не является синонимом руководитель.

[Георгий 11]

NikOtiN,я в шоке.Кто техкарты и прочую документацию составляет?Если он не должен разбираться,то как он вам режимы и другие требования пропишет?

Сообщение отредактировал Георгий 11: 05 Июль 2019 07:13

[NikOtiN]

как раз инженер и должен разбираться в сварке (а российский и во многом другом)

 

 

Ну это в классическом понимании слова инженер из 19 века, когда инженеры строили мосты железные дороги и т.д.

А сейчас это просто руководитель среднего звена. Если бы должность инженер предполагала высокий уровень компетенции и личной ответственности, то ее бы и не стремились получить откровенные не специалисты.

[Георгий 11]

NikOtiN,а если он один на предприятии?

[NikOtiN]

если он один на предприятии?

 

 

Мне не приходилось работать на предприятиях, где только один инженер.

[Ferio]

NikOtiN,я не про то,если попадет то,на чем практического опыта нет,то кирдык,но думаю до такого бреда не дайдет.

Иначе что? Заставят всех уволить всех? 

  

Но, уверен, что идиотов, которые будут ...не будет.

Года два назад у нас вот такая история была. Приехал после тяжёлой травмы ГИТ и стал как обычно всё шерстить. И выявил что работникам (по одной профессии, хотя при желании список он мог увеличить) мы незаконно присваиваем 4е разряды. Мы показываем вот мол обучаем, вот комиссия... Читайте говорит  ЕТКС, рабочий 4го разряда должен уметь работать на таком-то оборудовании, оно у вас есть? Нет. Значит оценка квалификации незаконна. Предписываю: Людей от работ по этому разряду отстранить, переобучить как положено. Ну и штраф, естественно.
Это я к тому, что формально повод снять или не дать разряд всегда был.

[Ferio]

А сейчас это просто руководитель среднего звена. Если бы должность инженер предполагала высокий уровень компетенции и личной ответственности

Мне не приходилось работать на предприятиях, где только один инженер.

К несчастью (или к счастью) вы видимо не на тех предприятиях работали  

[Георгий 11]

Ferio,ну формально можно и к столбу претензии найти.Один из проверяющих тоже выводы делал на ровном месте,без всяких доказательств,дело явно шло к выписке штрафа,охладил его пыл сказав,что буду звонить его руководству и буду выяснять причину такого поведения,на этом все и закончилось.

[Ferio]

Георгий 11, Проверяющие слово очень обобщённое (это могут быть и члены профкома) а вот инспекторы никогда не делают выводы  "на ровном месте" т.к. потом пишется акт и предписание с указанием пунктов и документов которые нарушены. Толкование пунктов конечно тоже бывает разное, но с этим уже только в суд.

[Георгий 11]

Ferio,ну вам виднее.

[Георгий 11]

Дпс тоже тормозит и втирает,что я вчера был в стельку пьян,тоже наверное на основании каких то документов провоцируют.

[Георгий 11]

Списанные,неатестованные аппараты стоящие в цеху-это нарушение?Делался вывод,что мы ими работаем.Лежащая сваренная и забракованная заготовка в цеху,сваренная неаттестованным сварщиком и не пущенная в дальнейшую работу-тоже был сделан вывод,что она пойдет на изделие-это нарушение?

[Anton VL]

Сейчас общался с руководителем местного АЦ,говорит,что с 1 января будет аттестация всех рабочих специальностей,подтверждение квалификации раз в три года.Конкретно у сварщиков будет три уровня или 4(?),на подтверждении если вы заявлены на самый высокий,то неизвестно чего может попасть на сварку на экзамене(медь,титан,нержа и пр.),даже если вы ни разу этот материал не варили,то это ваши трудности.Решать будет москва чего вам выпадет и комиссия из трех человек будет оценивать ваш уровень.Так что накс-это похоже ягодка))).

 

это всё и сейчас есть, проф. стандарты называется. аттестация на поднадзорных объектах, а не везде.

 

на сварщика конкретно - https://ppt.ru/docs/...ndarts/view/660

[Георгий 11]

Anton VL,еткс отменяют,или отменили,будет по другому.

[Anton VL]

Георгий 11, это не ЕТКС, это профессиональные стандарты. они с 13го года действуют.

сходи по ссылке посмотри что там. это совершенно другое.

Сообщение отредактировал Anton VL: 05 Июль 2019 08:22

[Ferio]

Списанные,неатестованные аппараты стоящие в цеху-это нарушение?Делался вывод,что мы ими работаем.  Лежащая сваренная и забракованная заготовка в цеху,сваренная неаттестованным сварщиком и не пущенная в дальнейшую работу-тоже был сделан вывод,что она пойдет на изделие-это нарушение?

 Думаю, если бы на оборудовании была вывеска "Вне работы" вопросов ни у кого бы не было. Брак, по идее, должен быть в "изоляторе брака" дабы исключить его случайное вовлечение...  Это в общем, конечно главное  - кто проверяет. 

 

тоже наверное на основании каких то документов провоцируют

А як же  Но я имел ввиду инспекции которые приходят в цех: трудовая, РТН, потребнадзор, природнадзор

Сообщение отредактировал Ferio: 05 Июль 2019 08:29

[Anton VL]

Думаю, если бы на оборудовании была вывеска "Вне работы" вопросов ни у кого бы не было.

в газпромовских цехах (по крайней мере где я был) всё нерабочее оборудование обязательно отключается от сети и ставится табличка, что оборудование неисправно.

всё мелкое нерабочее должно храниться на складе, иначе проверяющие выписать могут.