dedVova, Да тут за ходом беседы надо следить, трудно правда, мысли у людей скачут и перескакивают. Речь шла про предварительный медосмотр. Вернее про аттестацию до приёма на работу и возврата денег при отрицательном исходе 'Георгий 11' многие соискатели не уверены в себе и бояться вкладывать деньги в накс,поскольку их не вернуть при отрицательном результате,а деньги немалые, если не сварил-ты рукожоп,до свидания,ждем через месяц с деньгами,вот где засада ; 'Anton VL' чтоб возмещали стоимость аттестации при трудоустройстве, соискатель на должность - совершенно левый для этой конторы человек. 'welderman'..а то конторы взяли моду аттестации на работяг вешать... и тут приводится аналогия: почему тогда за медкомиссию при трудоустройстве работодатель обязан платить?Даже если не пройдешь,не твои финансовые проблемы. Я предположил что речь о медосмотре до заключения договора и усомнился, т.к. имел опыт.

Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.
#682
Отправлено 28 Июнь 2019 07:42
Может ты объяснишь мне про расценки наксовские,от чего зависят,с чем связаныЯ же как-то объяснял. И даже пару раз вопрос наводящий (в т.ч. и конкретно Вам, но Вы проигнорировали) задавал. Зависят от:
1. Вида аттестации (первичная, периодическая, дополнительная) - разное время на аттестацию, соответственно затрата рабочего времени как технических работников, так и экзаменаторов - разница 1-2-3 тысячи.
2. Количество ОПО в заявке - разница 300-50 рублей.
3. Количество КСС (стоимость основных и сварочных материалов, механическая обработка КСС, неразрушающий контроль) : разница (примерно) от 3000 до 50 000 рублей.
4. Методы контроля качества: радиография-ультразвук разница в полтора-два раза примерно,
4. Необходимость проведения механических испытаний (допустим при механизированной сварке в углекислом газе - обязательны) - изготовление образцов и испытания - от 1000 до 10000.
Ну и обычные бухгалтерские заморокки: отчисления в ПФ, ФСС, ФОМС; размещение сведений об аттестации в реестр; накладные расходы и плановые накопления...
И опять спрошу (как грамотного инженера): каковы, по Вашему мнению, материальные затраты на закупку, подготовку и сварку образца 530*10 (стоимость трубы длиной 300 мм, механическая обработка, стоимость электродов (хотя бы ОК 53.70) + на проведение радиографии (можно не брать в расчет транспортные расходы)? Ну и подготовка 4-х образцов на статический изгиб и сами испытания?
#683
Отправлено 28 Июнь 2019 07:50
Чего токарей то тогда они не аттестовывают,сверловщиков,рабочих специальностей много,почему именно со сварщиками такая беда?
Ну здесь дело в том, что сварка это ... слово забыл импортное, о - спецпроцесс. Смысл в том, что если токарь запорет деталь, это при контроле всегда можно увидеть, измерить, т.е. оценить. А сварщик может навести сверху близир, а что внутри -непонятно. Ну если вы начнёте про рентгени т.п., да, но не всё и не везде можно увидеть (и опять же это деньги, и это не тётя со штангелем). Дальше, как оценить нагрев, скорость, прочие режимы - многое на совести сварщика. Кстати неразрушающий контроль тоже спецпроцесс, здесь всё субьективно, каждый УЗКшник видит по соему. Поэтому к этим процессам такие строгости.
#684
Отправлено 28 Июнь 2019 08:33
Кстати неразрушающий контроль тоже спецпроцесс, здесь всё субьективно, каждый УЗКшник видит по соему. Поэтому к этим процессам такие строгости.Интересно, что не слышал ни от одного дефектоскописта (даже от тех, кто аттестуется за свои деньги в АЦНК - справедливости ради таких немного, процента 2-4 /сварщиков таких 6-8/, но они есть) плача об вселенской несправедливости аттестации... Хотя там цены неплохие) А материальных затрат - не очень много. Например на ВиК прохождение аттестации 2 дня и стоимость 15-20 тысяч...
#685
Отправлено 28 Июнь 2019 08:42
А сварщик может навести сверху близир, а что внутри -непонятно.
Это относится почти ко всем специалистам, например, пластическому хирургу, плотнику, монолитчику, кондитеру и даже программисту.
#686
Отправлено 28 Июнь 2019 08:59
и даже программисту.
у программеров и админов свои программы аттестации есть. ценник там тоже не особо приятный.
микрософтовский MCSE, к примеру, это 4 экзамена. каждый экзамен - 80 баксов.
Сообщение отредактировал Anton VL: 28 Июнь 2019 09:01
#687
Отправлено 28 Июнь 2019 09:20
#688
Отправлено 28 Июнь 2019 09:48
каждый экзамен - 80 баксов.
На какой срок?
И сколько такого же уровня в сварном деле будет НАКСовский экзамен и на какой срок?
#689
Отправлено 28 Июнь 2019 09:49
Георгий 11, не будет этого в открытом доступе никогда, так как сразу возникнет миллион вопросов....
#690
Отправлено 28 Июнь 2019 09:50
Это относится почти ко всем специалистам
Ну я просто хотел обрисовать суть подхода. "например, пластическому хирургу" - думаю он однозначно где-то проходит периодическую переподготовку, потому что цена ошибки -жизнь. "плотнику, монолитчику, кондитеру" - это как и с токарем. Аварии из за их ошибки не будет. Я не могу объяснить про все профессии, а описываю как работает система выбора способа контроля (ну как научили). На одной чаше ошибка специалиста, на другой цена предупреждения или исправления ошибки и её последствий.
#691
Отправлено 28 Июнь 2019 09:53
И по по поводу аналогий со сдачей прав-на права , если не меняю категоию, сдаю один раз и на всю жизнь. Раз в 10 лет меняю права за символическую плату. Никакого жлобства в этом не вижу.
#692
Отправлено 28 Июнь 2019 09:56
Мне нужен прайсИ тоже уже отвечал: подавайте заявку - каждая обсчитывается персонально. При этом имеете полное право потребовать калькуляцию. Правда центр может и отказать, что должно насторожить. И еще, по поводу разной стоимости в различных регионах: даже хлеб стоит по разному в Орле и в Томске. а что говорить про зарплаты и трубы?
Вот посмотрел радиографию (панорама) стыка 530*10:
1.Лаборатория "СУ-7 РиТМ" (подмосковье) - 9650 руб
2. АСТ "Сварпром" (Саратов): 4000 руб (при объеме более 100 стыков)
3. ООО ЭН-тест НК" (Хабаровск) от 8000 руб
4. ООО АРЦНК (Томск) - 6270 руб
5. Региональный центр контроля и диагностики (Томск) - 8100 руб
#693
Отправлено 28 Июнь 2019 09:58
На какой срок?
3 года.
И сколько такого же уровня в сварном деле будет НАКСовский экзамен и на какой срок?
у майкрософт без практики, только теория.
у циско с практикой есть (просто на стенде), никаких материалов, никакого рентгена и прочих заморочек - 1.600$, тоже на 3 года.
по уровням наверное сложно сравнивать. компутерные все для ИТР получаются. да и вообще как-бы области разные.
Сообщение отредактировал Anton VL: 28 Июнь 2019 10:08
#694
Отправлено 28 Июнь 2019 10:24
И по по поводу аналогий со сдачей прав-на права , если не меняю категоию, сдаю один раз и на всю жизнь.
ага. и получается потом, что народ с правами, но ПДД не знает
теорию можно вообще сдать не открывая ПДД, просто ответы зазубрив.
Сообщение отредактировал Anton VL: 28 Июнь 2019 10:25
#695
Отправлено 28 Июнь 2019 10:29
Аварии из за их ошибки не будет.
Что такое авария - всего-то какие-то деньги, даже без человеческих жертв может быть, а после кондитера можно не только в штаны наложить: https://lenta.ru/new...25/sweetsdeath/
Всего то "нюх потерял" и перепутал сахар с пестицидами.
Аттестация абсолютно не гарантирует, что завтра сварщику голову не напечет и он не накосячит на ответственном шве из-за которого может быть много проблем.
Уж лучше деньги вместо аттестации тратить на 100% контроль ответственных швов, а переделка и переконтроль за счёт накосячившего.
#696
Отправлено 28 Июнь 2019 10:37
Уж лучше деньги вместо аттестации тратить на 100% контроль ответственных швов, а переделка и переконтроль за счёт накосячившего.
подрядчик нанял криворуких сварщиков. сделали работу - контроль не прошла. подрядчик самоликвидировался, сварщики разбежались. заказчик попадает на деньги и пролетает со сроками (тоже деньги). что дальше делать?
подрядчик открывает другое ООО, нанимает других криворуких сварщиков, и история может повторяться до бесконечности
Сообщение отредактировал Anton VL: 28 Июнь 2019 10:39
#697
Отправлено 28 Июнь 2019 10:40
народ с правами, но ПДД не знает![]()
Я вам по секрету скажу, процентов 70 их сразу получив права не знает, ещё больше плевать на них хотели. У некоторых с опытом приходит понимание нюансов ПДД и знают лучше чем после экзамена, у других же происходит деградация.
"Мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна"
#698
Отправлено 28 Июнь 2019 10:42
Я вам по секрету скажу, процентов 70 их сразу получив права не знает, ещё больше плевать на них хотели. У некоторых с опытом приходит понимание нюансов ПДД и знают лучше чем после экзамена, у других же происходит деградация.
это к тому, что гаишная система не особо работает и не нужно её в пример ставить.
#699
Отправлено 28 Июнь 2019 11:04
Ну я просто хотел обрисовать суть подхода. "например, пластическому хирургу" - думаю он однозначно где-то проходит периодическую переподготовку
Ага. Пара лет ветеринаром - и готовый пластический хирург. Если пойдёте - советую трудовую потребовать.
потому что цена ошибки -жизнь
Да кого она волнует в нашей-то стране? Даже примеров не буду приводить.
"плотнику, монолитчику, кондитеру" - это как и с токарем. Аварии из за их ошибки не будет
Датчик 321 прикрутил вверх ногами - ракета упала.
Печеньки на днях брал. По запаху понятно, что отравлены. Печеньки не шаверма, ясное дело, тут нужна работа специалиста.
Я не могу объяснить про все профессии, а описываю как работает система выбора способа контроля (ну как научили). На одной чаше ошибка специалиста, на другой цена предупреждения или исправления ошибки и её последствий.
Никогда не забуду фото в Авто-ревю с автосалона Волг. Висят на них разные бумажки, на каждой почти. На одной: "Внимание! Не работают тормоза!". Наверняка у сварщиков все необходимые аттестации были.
Как работает система - понятно. Плати за всё и постоянно. При Союзе ничего этого не было, но аварий на порядок, а местами и на два, было меньше. Ничем труд сварщика не отличается от любого другого. Качество - это забота конкретного предприятия или генподрядчика и точка.
Особенно трогает эта забота а качестве от больших людей с купленными дипломами и диссертациями, которые и на производстве-то никогда не были.
#700
Отправлено 28 Июнь 2019 11:07
не нужно её в пример ставить
Подрядную тоже.
что дальше делать?
может повторяться до бесконечности
Не дальше, а сначала надо было делать. Подряд Подрядович Пдрядов как и Барыг Барыгович Барыгов - это всё системы одного толка, которые придуманы не для созидания, а наобманывания и обогащения при бездействии. А уже из этих систем вытекают всякие дополнительные Проверяй Инспекторовичи Лицензеевы.
Во первых у подрядчика должна быть репутация, которая дороже денег (почему "кустарные мастера" ею дорожат и их имена передают другим заказчикам по большому блату). Бесконечность прервётся после щелчка серьёзного косяка/обмана. Переобуться можно, но репутацию зарабатывать с нуля, долго, мучительно по крохам и молиться чтоб не признали за прошлые заслуги.
Во вторых, подрядчик, чтобы подрядиться должен внести страховую сумму на стоимость работ (для исправления своих косяков другими, если захочет соскочить). Ну и все взаиморасчёты по факту проверок качества выполнения работ.
Похожие темы
Аттестация наксАвтор DemodiX , 05 Июн 2020 |
|
![]() |
||
Основание для аттестации НАКСАвтор 5SVR5 , 21 Май 2013 |
|
![]() |
||
Билеты с ответами для аттестации по НАКСАвтор murich1 , 05 Апр 2012 |
|
|
||
куда лучше врезать тэн в котле?Автор sharja , 22 Ноя 2020 |
|
|
||
Какую сварку лучше использовать?Автор Komsomolsk , 09 Сен 2013 |
|
![]() |
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей