Сварка алюминиевых автомобильных кузовных деталей.

[Katana 1100]

У многих современных авто, детали кузова из алюминия, и ремонтируют их зачастую так...

 

 

 

А мне переделывать. Варил: 50Hz, синус, 40А, 2,4, сопло 8. Сложно хорошо зачистить, неудобно и в самой трещине грязь сидит. А ещё как мне кажется, когда алюминий уже был крашен, грунт въедается достаточно глубоко и если не пошкурить - на вид вроде норм, а варишь и грязюка лезет. Чуть по глубже снимешь и хорошо, да только при толщине крыла, особо снимать уже и некуда.

 

Получилось так...

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 7 октября, 2017 пользователем Katana 1100

[денис федотов]

практикую такие работы уже лет семь.после сварки тянет ал сильно жестянщики не все любят лечить разрыва сваркой многие клеют химией.когда дефекты более серьезны то тут только тиг сварка иногда па. самые противные это капоты на авто.крылья,двери,пороги и уселители еще терпимо.бывают сплавы которые трещят как по шву так и рядом.

[Katana 1100]

Крыло было уже меняное, тайваньское. Удивительно, но варилось лучше заводского аудюшного.

[konstantinXX]

При сварки кузовни важно, что бы рихтовщик был всегда рядом. Едва остыло и пусть тянет/вытягивает/выстукивает. Если просят заварить, а мы потом вытянем, то посылаю лесом, т.к. лотерея и не в мою пользу. Но, люблю я кузовню. Маленькие трещинки, расход расходки почти нулевой, а на пару часов работой себя обеспечишь + стоимость вызова.

На толстом металле (лонжероны, подрамники и т.п) хорошо помогает газовая горелка. Выжегает покрытие не только снаружи, но и изнутри. Пожарная безопасность должна обеспечиваться ведром с водой.

П.С.: машины дорогие, электроникой напичканы, поэтому лучше отключить АКБ полностью и проследить, что бы выводы проводов не касались металла.

[Katana 1100]

При сварки кузовни важно, что бы рихтовщик был всегда рядом. Едва остыло и пусть тянет/вытягивает/выстукивает. Если просят заварить, а мы потом вытянем, то посылаю лесом, т.к. лотерея и не в мою пользу. Но, люблю я кузовню. Маленькие трещинки, расход расходки почти нулевой, а на пару часов работой себя обеспечишь + стоимость вызова.

На толстом металле (лонжероны, подрамники и т.п) хорошо помогает газовая горелка. Выжегает покрытие не только снаружи, но и изнутри. Пожарная безопасность должна обеспечиваться ведром с водой.

П.С.: машины дорогие, электроникой напичканы, поэтому лучше отключить АКБ полностью и проследить, что бы выводы проводов не касались металла.

 

У этого Мерса, ещё маленький аккумулятор, под салонным фильтром. Не знать, так и не увидишь. Но, мне то хорошо, варил в снятом виде и жестянщик сразу, гнул-стучал-жестянил.

[konstantinXX]

 

 

У этого Мерса, ещё маленький аккумулятор

всё знать невозможно. Я просто говорю, что бы отключили АКБ полностью и положили клеммы на диэлектрик, проверяю. Остальное уже не моя проблема. Конечно, без психологии не обходится, т.к. некоторые начинают канючить, что там только капельку поставить, а АКБ они не знают где. Поэтому говорю волшебную фразу: у аппарата высокочастотный поджиг который спалит электронику, даже если масса снята. Действует. 

[Gornyakov S]

Аккумулятор лучше не снимать, лучше пускай ему достанется чем мозгам авто.

Проверено многократно...

[konstantinXX]

Объясню попроще: АКБ можно вообще не отключать, достаточно прикрепить массу у места сварки, петля тока будет совсем короткой. Через АКБ, при этом, вообще ни чего не пойдёт. Но у нас высокочастотный поджиг и электросхемы ВЧ ток жгёт на раз и два. Собственно от него мы и защищаемся. ВЧ не требуется масса, он может проходить через воздушный зазор в сторону низкого сопротивления. Например, если отсоединить массу от детали, положить руку в толстой перчатке на деталь и попытаться зажечь дугу, то получишь ощутимый удар ВЧ-током, хотя перчатка и изолирует руку от детали. Собственно снятие сразу двух клемм с АКБ и есть защита от ВЧ-тока, причём защита именно микросхем. А старая привычка вешать массу у места выполнения работы защищает всё остальное.

[Tuborg]

Если используется ВЧ поджиг и сварщик неаккуратен, то в принципе все равно, подключен аккумулятор или нет - вероятность вывода из строя блока управления автомобиля примерно одинаковая.

 

Аккумулятор в обязательном порядке отключают прежде всего для того, чтобы снизить риск самовозгорания авто (из-за короткого замыкания) и во избежание получения травм.

 

Во вторую очередь аккумулятор отключают для того, чтобы автомобиль "не запоминал" того, что с ним делают во время операции (разъединяют разъемы проводки, снимают блоки, отключают датчики и т.п.). Если же аккумулятор не отключить, то электронные блоки современного автомобиля даже при полностью выключенном зажигании будут регистрировать в своей памяти ошибки и в лучшем случае автомобиль после ремонта нарисует желтый или красный треугольник на приборке. А если не повезет, то авто вообще не заведется и придется подключаться диагностическим прибором и сбрасывать состояние блоков. Это касается, прежде всего, современных автомобилей, особенно европейских марок.

 

Так что отключайте, пожалуйста, аккумулятор, не ленитесь! а то приедет к вам клиент на каком-нибудь алюминиевом Ренж Ровере, а уехать от вас самостоятельно уже не сможет (вы просто не представляете себе, каким количеством всевозможной электроники напичканы эти британцы). 

 

И перед отключением аккумулятора, опускайте хотя бы одно стекло полностью, чтобы в случае чего был доступ в салон – береженого бог бережет.

Изменено 7 октября, 2017 пользователем Tuborg

[konstantinXX]

 

 

И перед отключением аккумулятора, опускайте хотя бы одно стекло полностью, чтобы в случае чего был доступ в салон – береженого бог бережет.

перед отключением АКБ открыть одну дверь, перед включением одну дверь обязательно открыть, некоторые штатные системы при подключении АКБ задействуют центральный замок.

 

 

Если используется ВЧ поджиг и сварщик неаккуратен,

 что значит не аккуратен? ВЧ-поджигу без разницы аккуратен сварщик или нет. Масса нормальная, сток есть. Массу забыл кинуть и сток через корпус на ближайший проводник. Вот и вся аккуратность.

Дискуссии здесь считаю излишни. Каждый озвучил свою точку зрения, спорить не хочется.

П.С.: "снизить риск самовозгорания" - как пожаротехник с почти десятилетним опытом могу точно сказать, что машины загораются не от КЗ при сварке, а от других причин. Основная - банальное раздолбайство. А вот что бы загорелась от КЗ при сварке, то ни в моей скромной практике не было, ни в специальной литературе не описано.

[Tuborg]

перед отключением АКБ открыть одну дверь, перед включением одну дверь обязательно открыть, некоторые штатные системы при подключении АКБ задействуют центральный замок.

 

 

 

Дверь можно легко случайно захлопнуть во время ремонта, когда аккумулятор был отключен, а вот стекло случано само не поднимется, и открытая дверь при этом мешать никому не будет.

 

 

 что значит не аккуратен? ВЧ-поджигу без разницы аккуратен сварщик или нет. Масса нормальная, сток есть. Массу забыл кинуть и сток через корпус на ближайший проводник. Вот и вся аккуратность.

 

Ну, допустим, "массу забыли кинуть", удалирил ВЧ поджиг в кузов авто, но "на ближайший проводник" что-то потечет только если массу сварочника умудрились подцепить на жгут проводов вместо кузова (иначе стечет в землю). Вот о такого рода неаккуратности и идет речь.

 

 

П.С.: "снизить риск самовозгорания" - как пожаротехник с почти десятилетним опытом могу точно сказать, что машины загораются не от КЗ при сварке, а от других причин. Основная - банальное раздолбайство. А вот что бы загорелась от КЗ при сварке, то ни в моей скромной практике не было, ни в специальной литературе не описано.

 

 

Да тут сварка даже и ни причем. Если аккумулятор останется подключен на время ремонта, то короткое замыкание можно устроить даже если просто залезть под капот с ключами для демонтажа или с инструментом для зачистки места сварки. Прижали где-нибудь к массе поврежденный проводник и привет. Хорошо, если все обойдется сгоревшим предохранителем.

 

PS Собственный многолетний опыт это конечно хорошо, но не нужно допускать так называемую систематическую ошибку выжившего: "то что я еще жив и здоров доказывает, что я все делаю правильно".

Изменено 8 октября, 2017 пользователем Tuborg

[konstantinXX]

 

 

Дверь можно легко случайно захлопнуть во время ремонта, когда аккумулятор был отключен, а вот стекло случано само не поднимется, и открытая дверь при этом мешать никому не будет.

 добрался, наконец-то я до компа, ибо выходные самое рабочее время.

Итак, машины с алюминиевыми кузовами, за редким исключением, это довольно дорогие авто, часто премиум-класса. Приезжая в нормальный сервис, таким стальным коням немедля одевают попоны на полированные бока. Внутрь, на сиденья, одевают чехлы, дабы свежая и чистая спецовка слесаря не коснулась  чёрной/белой кожи. Опустить в такой машине стекло и работать дальше, это всё равно, что пытаться остановить поезд пятой точкой. Результат будет одинаковым. И люлей, допустивший такую вольность слесарь, от старшего отхватит таких, что по всему кафелю будет собирать выбитые зубы поломанными руками.

Что бы не допустить мордобоя открывается любая дверь, скидывается масса. Если через пару секунд характерного звука актуатора не слышим, значит дверь можно закрыть, замок уже не сработает. Если честно, то мне ни разу не попадались машины, которые блокируют двери при снятии клеммы. При установке клеммы на законное место сначала открывается дверь, потом вешается клемма. И салон чистый, и нет танцев с бубнами над заблокированной няшкой.

Что касаемо случайного замыкания клемм АКБ упавшим инструментом. Это простая аксиома любого сервиса: ковыряешься под капотом, массу скинь. Даже Дагсервис и то так работает. Нет, есть индивидуумы которым головной мозг был дан напрасно - хватило бы и спинного. Но такие деятели работают до первого пожара. Через меня за этот год пяток таких прошло: сварка по свежей мастике, сварка под ворсистой шумоизоляцией и сразу на обед, сварка под авто в гордом одиночестве. У всех были сняты клеммы с АКБ, но от фаталити их это не уберегло.

 

 

(иначе стечет в землю)

доказать здесь ни чего не могу, т.к. лишней Х6 не имею для выжигание ей мозга. Просто всем не верующим (не в религиозном смысле, а в бытовом) предлагаю просто провести опыт. Потом можно поделиться результатами и впечатлениями. Только перед опытом надо вспомнить, что банальная статика на ножку микропроцессора сжигает его намертво. Сравнивать статику и осцилл не стану, итак понятно, что сильнее.

 

 

то что я еще жив и здоров доказывает, что я все делаю правильно".

это доказывает только, что в статистике имеется пробел, который в любой момент можно заполнить. Давайте обойдёмся без этого и будем жить долго и счастливо.

[Точмаш 23]

@konstantinXX,

  И люлей, допустивший такую вольность слесарь, от старшего отхватит таких, что по всему кафелю будет собирать выбитые зубы поломанными руками.

---

Хоть не мозги со стен и то ладно

[Евгений10]

Я всегда прошу водителей или хозяев, кого получится , отключить обе клеммы АКБ в случае если в автомобиле есть ЭБУ и одну клемму если машина без ЭБУ. Попросил , предупредил, а дальше уже их дела отключать просто массу или АКБ. Электроника на иномарках особенно грузовых нарядно стоит.

[mehanik1102]

 

 

ВЧ ток

ВЧ - высокая частота.  Но - там не столько частота, сколько напряжение высокое шалости все вышеописанные творит.

[VVB]

Освежу тему.

Работа на выезде.

Ягуар, американец. Биток, конечно.

http://i.piccy.info/i9/b6efb3002fc9b50a2ab07bbf48d47621/1551120210/10880/1304058/IMG_20190220_164953_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-02-25-18-43/i9-12996800/180x240-r/i.gif
 

http://i.piccy.info/i9/66dd18d7794ba3f98180875f34e88f87/1551120584/8730/1304058/IMG_20190220_143829_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-02-25-18-49/i9-12996820/180x240-r/i.gif
 

[konstantinXX]

Чудненько вычистили перед сваркой, дякую

[VVB]

Алюминий не прощает грязи

[konstantinXX]

 

 

Алюминий не прощает грязи

я в курсе) поэтому и подметил

[Lexanec]

Я всегда прошу водителей или хозяев, кого получится

Не на всех авто при сварочных работах можно отключать АКБ. Например на Финиках или Фордах Субарах даже простая замена АКБ это не простая задача. Там есть такая фишка как при отключении АКБ система становится в блокрежим. И далее может помочь только офдиллер. Не давиче СубараФорстр коробка робот.Соседи-кулибины начинающие (есть у меня такие рядом) клиенту чето там на коробе подваривали(короб вытягивать пытались обратным молотком) Приварили что типа крючка (АКБ естественно отключили при сварке). Далее авто хозяин забрал на эвакуаторе. Симптоматика -заводиться работает только на холостых на педаль газа не реагирует коробку разблокировали в ручную что бы из гаража вытолкать.Естественно коробка не включается. Хозяин "лечил" авто в Ростове на СубаруЦентре. Цена вопроса(лечения) не знаю.Приезжал потом с кулибиными ругаться....   Так что перед тем как я всегда с начало "курю" Гугл или звонок другу....А уж потом лезу...

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Lexanec

[МассаТом]

@Lexanec, @konstantinXX, так как же на самом деле правильно работать с кузовом авто? "С" или "без" АКБ? Как правильно? И даже если мы снимаем минусовую клемму с АКБ, то как быть с тем фактом, что ЭБУ и корпусом самого блока и неким проводом контачит с кузовом?

[Kurt1]

 

 

, то как быть с тем фактом, что ЭБУ и корпусом самого блока и неким проводом контачит с кузовом?

Вот о нем и надо заботиться в первую очередь, отсоединив фишку, а не массу и плюс.

[МассаТом]

@Kurt1,  там тоже наверно есть некие алгоритмы по "отсоединить-поставить"...фиг знает

[Kurt1]

 

 

есть некие алгоритмы

никаких, есть только глубоко стоящие с наскока не найдешь.

[МассаТом]

@Kurt1, вот прям никаких? Вот и мне интересно, приедет какой нибудь лухариафтамабИиль И чо делать?

 А если серьезно, то думаю, что не все столь категорично. Это я про снять-поставить