EVOSPARK - ROSWELD

[selco]

Сделано в России . Пока немного таинственные бренды , но по ходу дела перспектива есть и конкуренция будет и ES и Китаю.

http://evospark.ru/

http://rosweld.ru/

https://www.youtube.com/watch?v=QGhkFHzIMXQ

Изменено 18 октября, 2016 пользователем selco

[selco]

Панель управления EVOMIG  

https://www.youtube.com/watch?v=Pe-jsM7jBg4

[selco]

Панель управления EVOTIG AC/DC 

https://www.youtube.com/watch?v=YekwCPLT5RY

[selco]

Ну и немного истории конечно   фото ROSWELD 2013год. 

 

 

 

Ну и 2016г и прогресс на лицо да еще какой 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=7pp3AVf2wQI

[copich]

 Всё они же молодцы добиваются успехов. 

 

Так делает любой производитель. И каждые три года... ну пять, это крайне, выпускают новые с новыми идеями. 

[selco]

Так же, силовые модули обычно просто так не бахают. Обычно есть вина либо платы управления либо грязь в источнике что приводит к электрическим связям которых не должно быть. Следовательно опять же спорный вопрос, что дальше сможете работать.

 

Я конечно мало в этом соображаю , может вы и правы но модульные варианты уже работали ой как давно и с большим успехом и можно было один ящик вытащить и работать без него или заменить на более мощный и на все это 5мин. времени с лихвой. Так что "реклама - рекламой , а обед во время.

Что касается изменения прошивок и прочего то я тоже не силен но привык доверять своим глазам и еще в 2013г они на выставки показывали такой трюк , сварщик варит и в это же время компьютерщик мышкой двигает кривую импульса на ПК и у сварного просто на глазах зрителей менялась дуга, шов и кардинально в обе стороны показывали и в худшую и в лучшую .

 

[Kurt1]

 

 

еще в 2013г они на выставки показывали такой трюк

это было бы просто счастья тем, кто глубоко понимает в сварочных процессах (имею ввиду самого сварщика высшего уровня или наладчика) для остальных это просто темный лес. Если бы это было поставлено на "ноги" как у Рязанцев, то мы возможно уже его с пристрастием начали испытывать, но в данном случае какая то другая (нам не ведомая) ситуация, да и времени уже много прошло как его засветили на чипмакере а воз и ныне там.

[Anton VL]

@Kurt1, рязанцам выгодно, чтоб на форуме было как можно больше инфы об их продуктах. у них достаточно много покупателей тут сидит (частники и мелкое производство).

 

можно в принципе попробовать и с Эвоспарком поговорить. может пойдут на тест, за спрос денег не берут

 

 

предложил представителю завода оборудование кому-нибудь из форумчан на тест предоставить, посмотрим что ответит.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Anton VL

[Kurt1]

 

 

кому-нибудь из форумчан на тест предоставить, посмотрим что ответит

сомнительно, но посмотрим, вдруг у них наполеоновские планы... одно настораживает,  цена не для индивидуального предпринимателя а для нефтянки или газпрома 

[copich]

уже работали ой как давно и с большим успехом и можно было один ящик вытащить и работать без него или заменить на более мощный и на все это 5мин. времени с лихвой. 

Что касается изменения прошивок и прочего то я тоже не силен но привык доверять своим глазам 

 

1 замена модулей это возможно и я это не отрицаю. Я оговариваю моменты. Конечно, если завод крупный, то у него будет на складе один, два модуля. А если частник ... Не думаю, что тут это приемлемо. Да еще и не каждый сервис сможет отремонтировать. 

2 Это каждый аппарат делает. Т.е. если есть возможность подключиться к аппарату то практически в любом аппарате такое можно делать. Т.е. не только наблюдать за процессом но и вмешиваться. Т.е. менять частоту импульса, сварочный ток и т.п. И еще можно получать доступ по WiFi. Но кто за это готов платить? Для кого это интересно? Где это можно применить?

 

Поэтому, лично для меня это не ново и действительно давно существует. Но когда ко стоимости аппарата добавляется ... не одна тысяча рублей, то все сразу идут в отказ.

Следовательно, зачем такое нужно? Лично я вижу это только как маркетинговый ход. И говорить, что все источники такие - обманывать себя. Ведь более дешевое оборудование от них не будет всего этого иметь.

Это как сидел в БМВ, а потом в жигули вставлять турбонадув, прямоток и т.п., чтобы получить якобы такие же ощущения. И если сравнивать, то в итоге проще купить сразу качественное оборудование, от того же Fronius, чем брать не известного за приблизительно такие же деньги.

 

И еще один момент ПВ 100% полезно когда у вас автомат варит или робот. Когда варит человек, то в одном месте чешется то в другом и следовательно 100% ПВ просто тупо не нежно и за это переплачивать то же не нужно. Либо этот производитель опять же обманывает, т.е. указывает ПВ при определенных условиях, о коих просто умалчивает.    

[Kurt1]

 

 

Т.е. менять частоту импульса, сварочный ток и т.п. И еще можно получать доступ по WiFi. Но кто за это готов платить? Для кого это интересно? Где это можно применить?

как бы есть доля правды, но есть те кто не может согласиться  с производством и тех же массовых автомобилей и ему его надо заточить именно под себя, т.е. сварочный аппарат заточен заводом изготовителем усреднено все параметры можно сказать так, что бы мог обыкновенный сварщик подстроить ручкой 1-2 параметра и класть шов. Меня например не особо устраивает синергетика а точнее сказать может и вовсе не устраивает, т.к. не видит она что я в данном случае делаю а она пытается вмешиваться. Я под свою руку (длина и скорость и пространственное положение) сам учту и выставлю то что мне надо и если что то не понравиться могу опять вмешаться и исправить и это можно делать до получения желаемого результата а он не всегда совпадает с тем, что заложен заводом изготовителем инженером (который сам и не варит) или его помощником сварщиком, который горелку держал под другим углом и вел сварку с другой скоростью - они в купе не могли учесть всех! условий когда закладывали параметры. 

Если рассматривать все это со стороны потребления/надобности большинству, тут однозначно точный ответ - большинству не надо. С ИНЭУМом похожая история - обещали "блюпуп, вифи" и прошивки а в итоге забили в первые аппараты коцые, но работающие параметры, и с каждым годом их улучшали, но большинство сварщиков так и не пользуются всеми наворотами данного аппарата, я зимой, когда варил ангар, поигрался с пульсами, плюнул и не стал забивать себе голову, рукой в отрыв быстрей решается задача, чем бегать к аппарату и менять по несколько раз тем более когда находишься на высоте а не в кабинете, сидя на стуле и мышкой дергая туда сюда.

[copich]

как бы есть доля правды,

ему его надо заточить именно под себя, т.е. сварочный аппарат заточен заводом изготовителем усреднено все параметры можно сказать так, что бы мог обыкновенный сварщик подстроить ручкой 1-2 параметра и класть шов.  

Если рассматривать все это со стороны потребления/надобности большинству, плюнул и не стал забивать себе голову, рукой в отрыв быстрей решается задача, чем бегать к аппарату и менять по несколько раз тем более когда находишься на высоте а не в кабинете, сидя на стуле и мышкой дергая туда сюда.

 

 

Так вот тут то и главное, что думают многие. 

Заточить под себя!!!! Что значит заточить, если сам аппарат не способен выдать больше чем тот же инвертор Selko. Т.е. если взять инверторы EWM, Fronius, OTC и т.п. то из них много можно выжать. Что можно выжать то и накладывает дополнительную стоимость на конечную стоимость инвертора.

Поэтому, то что предлагают мышкой или пальцами тыкать, то не факт, что вы действительно получите из ожидаемого. Ведь как я и говорил, что свойства инвертора, это очень скользкий момент. И если вы не все учтете, то обязательно будет БАХ.

Т.е. если вы хотите получать именно что-то особое, то и инвертор нужен не простой. А периферию, как ВИФИ и блюпуп, сделать не сложно. Ведь сам инвертор давно общается по определенной шине.

 

А вот синергетика парой нужна. Т.е. вы берете и крутите ток сварки, при этом ток паузы так же подгоняется автоматически. Крутите время импульса и получаете время паузы автоматически. Что тут хорошего?! Так то что если вы не понимаете как себя ведет метал, то и не знаете что и куда крутить. А производитель сделав анализ, предлагает уже более или менее адекватные параметры.

 

Кто этим пользуется... Так конечно те кто начинает. Вам и мне это уже не нужно. Но в начале то было не плохо этим пользоваться или понять стартовую точку относительно которой подстраиваете под себя.   

 

Моя мысль в том, что изменения мышкой или слоном позволяют только делать изменения не в бесконечном диапазоне. А очень и очень ограниченном. 

Вот например, TP220, МИГ\МАГ, вы варите и я кручу две ручки, одной я по звуку подбираю провар, а второй я догоняю минимальное разбрызгивание. 

Конечно одному это сделать сложнее... поварил, проверил, поварил, проверил и так пока не устроит. А когда один варит, а второй крутит, то какая разница где вы это крутите, на экране монитора или на пульте управления источника?! 

 

И может я не понимаю, но объясните, что можно покрутить такого на экране монитора, чего нельзя сделать с использованием стандартных ручек???? Да и в режиме реального времени. Вам надо частоту менять в режиме сейчас и сразу? Ток... ну так его каждый может так менять. А остальное только справедливо для автоматики. Так практически все источники под автоматику такое могут и следовательно у них цена не 10 000 р за 100 шт  

[Anton VL]

 

 

И может я не понимаю, но объясните, что можно покрутить такого на экране монитора, чего нельзя сделать с использованием стандартных ручек????

результат один. удобство и время на настройку - разное

[Anton VL]

 

 

Заточить под себя!!!! Что значит заточить, если сам аппарат не способен выдать больше чем тот же инвертор Selko.

по ПА не знаю, но тиг там выдаёт всё что нужно. вполне себе на уровне брэндовых. ну может только миллиона форм волны на AC нет, как у Selco

 

стоит дешевле брэндовых. если работает не хуже и в плане надёжности всё ок, то чего плохого то?

[Kurt1]

И может я не понимаю, но объясните, что можно покрутить такого на экране монитора, чего нельзя сделать с использованием стандартных ручек

Одного боюсь, что можем не понять друг друга т.к. такой вопрос

что можно покрутить такого

значит для вас не существует длины дуги, импульс, начальный ток, конечный ток, двойной импульс, да нет смысла дальше перечислять, сварщик, кто варит не тупо газопровод или балки тоннами одни и теже, а детали которые каждый день видишь порой впервые, поймет, а инженер только и видит цифры графики и будет твердить одно, что должно быть так и ни как иначе, по похожим причинам вся наша промышленность и стоит на одном месте, особенно что связано с электроникой. 

 

Валера @selco, приводит примеры связанные с электроникой, но это все в таких единичных количествах и были порой только в оборонке. Вся наша система не может быть поворотлива и может производить в единичном количестве, как и обсуждаемый аппарат. Пример -ч то трудного повторить за эти же деньги? http://www.ebay.com/itm/PROFI-CNC-LUFT-PLASMASCHNEIDER-CUT-INVERTER-PLASMASCHNEIDGERAT-PLASMA-85A-27MM-/181577867348?hash=item2a46e26054:g:fHsAAOSwzOxUWhpn  может и получится только, будет стоить под пол ляма и еще щеки надуют... или вот еще пример, почему этот http://www.ebay.de/itm/PROFI-LUFT-PLASMASCHNEIDER-CUT-INVERTER-PLASMASCHNEIDGERAT-PLASMA-85A-BIS-27MM-/171661414159 дороже  

http://grpz.ru/production/civil/welding/item/forsage_70_P/

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Kurt1

[copich]

@Anton VL,@Kurt1, стоит дешевле брендовых. А за счет чего?

Если вы знаете начинку из чего это сделано то вы скажете тогда за счет чего может дешевле стоить.

Я к тому, что если действительно качественная начинка то и ценник будет такой же. Отличаться может по стоимости только за счет дешевле сделать софт или ... лично я не представляю.

Ведь если взять даже китайское оборудование которое по характеристикам будет напоминать европу, то и китай становится по цене не дешевле на порядок, а может чуточку и то под вопросом.

Да я не против наших разработок, а только наоборот, ЗА!!! Пусть будут но без вранья!

А то мы дешевле и лучше, а вот доказать не могут.

 

Насчет разных импульсов и т.д. В процессе сварки если вы варите в ручную, то не сможете крутить мышкой и ручками. Т.е. вы варите и потом остановившись меняете что-то и потом пробуете. Ведь ни тот кто мышку дергает ни другой рядом стоящий не скажет, что и куда крутить. Т.е. вы смотрите, что происходит, крутите в одну сторону, потом в другую и после понимаете в какую сторону двигаться и до тех пор пока не найдете то что вам нужно. Вы чувствуете вы видите. А тот другой ... как сделает правильный вывод?!

Поэтому и частоту импульса и двойной импульс и т.п. можно и нужно крутить ни когда 10 рук крутят, а когда одна варит и она же крутит.

 

Если вы варите роботом или на какой либо автоматической установке или линии, то конечно вам будет легче крутить все это, не тыкая кнопки. Но тогда и источник будет стоить соответственно. Тут на сколько я понимаю, так же не будет дешево стоить. Т.е. если источник будет обладать такими же характеристиками, то и ценник будет не маленький.

Давайте на цифрах разбирать пример. И получите, что приблизительно те же 500 000 р. вы получите.  

 

Если бы производитель предложил 500Ампер и по цене 100 000р., да еще и с таким управлением, то было бы интересно.

 

В общем я за новое и то что мы стараемся делать лучше и дешевле. Но боюсь маркетинга до чертиков и лучше лишний раз проверю, чем буду бегать и кричать что мы лучше всех и дешевле всех.    

[Anton VL]

@copich,

я не знаю точно, но допустим, если начинка с брэндами одного уровня, то на цену будет влиять ещё стоимость брэнда (за него тоже деньги берут ) и стоимость рабочей силы.

разница с брэндами в цене там не особо большая, по этому вполне реальный сценарий. что начинка денег стоит - полностью согласен.

 

вранья я пока никакого не вижу. всё что заявляли - есть. в живую уже тоже немного попробовали и всё работает.

 

500А даже без такого управления за 100.000 даже у китайцев нет как-бы.

[copich]

@Anton VL, все правильно говорите. 

Я про 100% ПВ и конечную стоимость сомневаюсь. Вот тут бы я проверил, на сколько это так.

 

Вот например:

- ценник озвучен без НДС. А это как никак 18% + к стоимости

- ПВ указан при 0 градусов т.е. не при +40 градусов, а на заниженном температурном режиме.

- ПВ указан при ... каких либо дополнительный условиях, как например ГОСТ и ТУ. Т.е. то что ТУ совсем не ГОСТ и ГОСТ новый уже не тот что был несколько лет назад. Т.е. может они по другому ПВ считают с какими либо допусками. 

- конечная стоимость конечно учитывает бренд и то количество людей которое работает и участвует в продажах.  

- реальность выходного тока и стабильность. Проверить можно только по Амперметру. А всякие показометры (экран, дисплей, семисегментный индикатор) могут показывать все что захотите. 

Изменено 20 октября, 2016 пользователем copich

[selco]

Насчет разных импульсов и т.д. В процессе сварки если вы варите в ручную, то не сможете крутить мышкой и ручками. Т.е. вы варите и потом остановившись меняете что-то и потом пробуете. Ведь ни тот кто мышку дергает ни другой рядом стоящий не скажет, что и куда крутить. Т.е. вы смотрите, что происходит, крутите в одну сторону, потом в другую и после понимаете в какую сторону двигаться и до тех пор пока не найдете то что вам нужно. Вы чувствуете вы видите. А тот другой ... как сделает правильный вывод?! Поэтому и частоту импульса и двойной импульс и т.п. можно и нужно крутить ни когда 10 рук крутят, а когда одна варит и она же крутит.

 

Вот здесь и весь вопрос , а дело в том что в аппарате забита определенная форма импульса (кстати секрет фирм но ясно воруют друг у друга) или несколько таковых (Merkle пишут в мануалах что их аж 144шт , но я не нашел их в нем и дай бог их там 20 форм) , а остальное вариации с этим импульсом по току напряжению, частоте и все . А вот форму импульса извольте купить прошивку за несколько тысяч евриков и вам даже под заказ индивидуально сделают под ваши потребности. И страдают этим все без исключения бренды, обычно на выставках выставляются аппараты забитые по полной программе и самыми передовыми формами импульса и клиент расширив глаза после выставки летит к дилерам и покупает чудо и приехав и попробовав наступает сперва разочарование и после звонка дилеру что то не выходит ( а дилеры ему говорят что надобно докупить программок к импульсу и мы вам поможем за несколько тыс. евро) приходит понимание что его просто надули , однако РекламА.

Есть конечно и у брендов программы чтобы через ПК корректировать форму импульса и еще что но цена тоже десятки тыс. евро , да и программа на чужом языке и не совсем понятна (тут недавно темка проскакивала про программу EWM и просили помощи) , да и Merkle засекретила программу и мне два года обещали но потом извинились и сказали что не продается. В  отношении импульса и количества его регулировок прямо с аппарата ПА Selco пожалуй на первом месте и имеют множество настроек и если сварщик запутался то нажатием одной кнопки возврат к заводским настройкам.

Похожее сделали и "наши" и это во сто крат увеличивает возможности аппарата, без всяких платных программ . Что касается накрутишь и сгорит , да не думаю и есть ограничения по этим настройкам , вот можно убедиться на том же Selco и даже поставить самому защиту от минимальных и максимальных значений. 

Формы импульса от которого ой как много зависит 

Изменено 20 октября, 2016 пользователем selco

[Kurt1]

 

 

Если вы знаете начинку из чего это сделано то вы скажете тогда за счет чего может дешевле стоить.

а вы перечислите  комплектующие, что пичкают в аппарат, думаю найдется несколько деталей с приличным ценником но со стоимостью аппарата это окажется мелочь, далее начнется надутие щек с пояснением, про налоги, аренду, да еще и за интеллект надо не забыть, трудности жизни и недостаток зарплаты (про зарплату не будем), в итоге все излишки себестоимости будут списаны на непосильный труд написании программы.

   Что я хочу сказать, отчасти (внимательно посмотрев) я бы может так же поступал, смысл делать (не убиваемые машины пылесосы и т.д.) через несколько лет и продавать нечего будет т.к. ломаться ничего не будет а сварщики сами начнут в программы изменения вносить и аппараты будут служить и внукам. Нужен компромисс - что бы и волки   были сыты и овцы целы, что бы сварщик мог купить аппарат не по цене автомобиля, а то он лучшие годы только и будет его отрабатывать а когда отработает он уже износится и так до бесконечности (про промышленность пока опустим, там своя должна быть политика) аппарат должен быть по цене подъемный и по функционалу на уровне современных требований.

[selco]

Уууу как тут бурлит!

 

Вот теперь чуток побурлим .

Привезли-доставили прямо к дому (сервис однако ) сегодня мужики на тестирование на месяц и по ходу может поболе будет. 

Что сказать , сделано все просто супер , инструкция под начинающего очень понятна и информативна да и крупный масштаб и думаю можно читать не снимая хамелеона.

Завтра разъем  адаптирую под свои горелки и вперед. Аппарат с супер быстрыми импульсами да еще и они работают и в медленном импульсе (импульс в импульсе) , на переменке не каких ограничений по частоте и балансу , в общем пром. машина.

  

 

 

 

  

 

 

[Георгий 11]

@selco,круто,500-ку дали.Учли замечания форумчан по поводу недоверия к продукту?)))

[AKeeper]

@selco, думаю, что результат будет очевиден!

В пользу "новобранца"!  

[Вад11]

@selco, думаю, что результат будет очевиден!

В пользу "новобранца"!  

Ну я бы не стал столь категорично. Габариты, масса. С собой не потаскаешь.  И главное - цена! Евро не даром в названии фигурирует. -))  Я  против этого аппарата ничего не имею, чем больше будет всяких разных тем лучше.

Валера, что у него там с ММА? ВАХ, переменка, пульс?

[selco]

Валера, что у него там с ММА? ВАХ, переменка, пульс?

 

Вадим , сегодня не трогал его не успел. Завтра хвостики-адаптеры под горелки сделаю и бум пробовать.

Что касается Форсаж500 vs Евоспарк 500 , ну во первых разные категории один переносной другой пром аппарат , но сравнивать "сравнимое" конечно буду здесь даже не обсуждается. 

Что касается ММА то пока из мануала вот так , а расширенное меню на дисплее надо смотреть и что в него заложили.