SergDemin Posted October 12, 2016 Share Posted October 12, 2016 @папаша, это особый случай. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 (edited) Выслушал всех и сделал вывод,купить узо и через него пускать питание котла.Всё остальное из области фантастики,относитесь к колхозникам попроще,с вашими синусами и косинусами крыша может съехать. УЗО не спасет от перепадов напряжения. И генератор выдает всегда в одном месте фазу, а в другом месте 0. На вашем, должно быть так. Тут наверное главный вопрос - чего вы боитесь или чего боится ваш котел? От сюда и тогда подумать дешевое решение.На мой взгляд, УЗО спасет не технику, а если будет какие либо утечки, т.е. пробой электрического нагревателя на 0 - заземление либо человек будет проводником, если случайно коснется фазы.УЗО тем дороже чем ниже ток утечки для срабатывания УЗО. Т.е. УЗО с большим током утечки и смысла нет ставить. А если перестраховаться от смены фазы с 0, то проще перед включением выхода генератора, проверить где фаза и тогда включить автомат. Ведь завод генератора в любом случае будет при вашем участии. И дешевле иметь отвертку индикатор, чем УЗО. А вот как тут понеслось, синусы косинусы... Это да, глубоко понесло, парней А еще выставка, да вот нет времени вчитываться и вступать в баталию. АВР, я когда писал имел ввиду AVR, извините, что дал повод понять меня не правильно. Edited October 13, 2016 by copich 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 (edited) УЗО не спасет от перепадов напряжения. И генератор выдает всегда в одном месте фазу, а в другом месте 0. На вашем, должно быть так.Устройства защитного отключения разные бываю. Есть и с защитой техники от перепадов. Только для чего оно, если генератор проверенный и выбросов не даёт? @ugaida, Юра, не перезаморачивайся. Проверь генератор и успокойся.По поводу фазы и ноля - генератор, это изолированный источник тока. Нет у него фазы, и ноля нет. Поэтому автоматика некоторых котлов ведёт себя не адекватно. Тогда надо один провод заземлить или занулить. Только сначала проверить, может он и без этого нормально работает. А если перестраховаться от смены фазы с 0, то проще перед включением выхода генератора, проверить где фаза и тогда включить автомат. Ведь завод генератора в любом случае будет при вашем участии. И дешевле иметь отвертку индикатор, чем УЗО. Если и надо фазировку соблюдать, в случае, когда генератор тупо проводом с двумя вилками подключается, это проще делается. Вилки с боковым подводом провода или метки маркером на круглых. чтобы не путать, и всё. Но я такой надобности не вижу. А вот как тут понеслось, синусы косинусы... Это да, глубоко понесло, парней , верно подмечено, глубоко копнули . Я подобное слышал, уже генератор другой собирались покупать. Не работает котёл. Я выслушал, подсказал 0 не отключать. И всё заработало. Edited October 13, 2016 by SergDemin 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 (edited) УЗО не спасет от перепадов напряженияИгорь, если внимательно читали, то писал именно об УЗО с защитой от перенапряжения - он отлично спасает от повышения напруги более, чем на 15-20%!Функция УЗО именно как "защитника" от утечек здесь вторична, просто отдельные устройства защиты от перенапряжения стоят прилично дороже. SergDemin, от выхода из строя AVR (именно AVR, а не АВР!!!!) в генераторе никто не застрахован, и, как правило, при его отказе напряжение на выходи генератора прилично возрастает. Edited October 13, 2016 by Dmitry1962 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 Устройства защитного отключения разные бываю. Есть и с защитой техники от перепадов. Это так, но попросив у продавца в магазине УЗО, он врядли уточнит какого рода устройство надо, хорошо если уточнит на какой ток утечки и предельные нагрузки, для них УЗО это от утечек тока (дифавтомат ещё как вариант могут предложить). А так, в природе, есть защиты и от перефазировок, и от выхода напряжения за допустимые границы, и от молний и т.д.УЗО стало именем нарицательным, как Ксерокс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted October 13, 2016 Author Share Posted October 13, 2016 Напишите пожалуйста марку узо от перенапряжения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 Доступные по цене и проверенные на практике.http://www.uzo.ru/catalog/ouzo-with-built-in-protection-against-surge/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted October 13, 2016 Author Share Posted October 13, 2016 Очень спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 @ugaida, учтите, что при скачке напряжения, оно просто отключит нагрузку, включать надо будет вручную. Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted October 14, 2016 Share Posted October 14, 2016 @ugaida, учтите, что при скачке напряжения, оно просто отключит нагрузку, включать надо будет вручную. Ну так это я думаю должно быть понятно. Да и включать генератор надо будет в ручную @Dmitry1962, Напряжение отключения: 255 В мне кажется, что будет котлу - СМЕРТЬ И еще один момент, уже поздно и лень искать тонкости данных УЗО, так собственно время реагирования какое? Ведь 220В и обычно техника +/- 10%, для бытовухи и чуть серьезнее +/- 15% для более серьезной техники выдерживают. Но это для продолжительного воздействия. Но вот может быть 300В кратковременно, что и убивает те же холодильники, телевизЕры и т.п. А электроника отработать не успевает. А вот данное УЗО 255В, даже +20% это 220В + 22В = 242В. Ни как не 255!!!!! Очень внимательно слушаю. Отстал от жизни и вот хочу понять на сколько. Либо чего то не учитываю. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted October 14, 2016 Share Posted October 14, 2016 (edited) А так, в природе, есть защиты и от перефазировок, и от выхода напряжения за допустимые границы, и от молний и т.д.УЗО стало именем нарицательным, как Ксерокс. Ну на сколько я помню, что защита от молнии не называется УЗО. Ссылка первая попавшая. Поэтому это как для развития знаний, по-читать.https://keaz.ru/press-center/blog/2015/776-nujno-li-vam-ustroystvo-dlya-zaschiti-ot-impulsnih-perenapryajeniyили как вариант http://www.micronika.ru/docs/meandr/uzm_40.shtml Поэтому надо немного разграничивать. И если AVR это не АВР и наоборот то и перефазировка как мне кажется на одной фазе не возможна. Т.е. это действительно для трех фазной сети и для электродвигателей, которые критичны к запитке от трех фаз, что приводит неправильному направлению вращению вала двигателя. Я к чему?! Так это тоже уже не УЗО! Или я ошибаюсь? Edited October 14, 2016 by copich Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted October 14, 2016 Share Posted October 14, 2016 А вот данное УЗО 255В, даже +20% это 220В + 22В = 242В. Ни как не 255!!!!! 220 = 20% = 220 + 44 = 264. А это УЗО примерно при 15 % отключает. 220 + 33 = 253. Обычное УЗО с магнитной защёлкой. Со входа одного провода на выход другого варистор или стабилитрон добавлен. Нормальный генератор выбросов не даёт. мне кажется, что будет котлу - СМЕРТЬ Точно, кажется . Не нагнетайте, это не первый и не последний котёл, от генератора работающий. Если мне память не изменяет, в них блок питания классический, с трансформатором на входе. Его уж точно такое УЗО спасёт. А вообще, такое УЗО не мешает на вводе в дом ставить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted October 14, 2016 Share Posted October 14, 2016 Да и включать генератор надо будет в ручную Я про ситуацию: пропал свет, включили генератор, пошли спать, генератор "чихнул", подскочили обороты + выдаваемое напряжение, узо по перенапряжению отключило котёл, генератор вошёл в норму, но котёл уже не проснётся и до утра все холоднее и холоднее.Вместо узо по перенапряжению, в этом случае, лучше использовать реле напряжения/стабилизатор/UPS. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted October 14, 2016 Share Posted October 14, 2016 Я про ситуацию: пропал свет, включили генератор, пошли спать, генератор "чихнул", подскочили обороты + выдаваемое напряжение, узо по перенапряжению отключило котёл, генератор вошёл в норму, но котёл уже не проснётся и до утра все холоднее и холоднее. Вопрос - мы умный дом проектируем или защищаем котёл от крайне маловероятной нештатной ситуации? Даже если подобное случится, никаких фатальных последствий не наступит. А так можно защит и автоматики нагородить, дороже котла будет. А она тоже накрыться может.Её тоже защищать надо . Кто замёрзнет, встанет и УЗО включит. Или генератор заведёт, если он заглохнет. Или Юру разбудят, он разберётся. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted October 14, 2016 Share Posted October 14, 2016 (edited) мы умный дом проектируемЧуть чуть осталось помечтать... от крайне маловероятной нештатной ситуации? Как там: "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь" Поэтому логическую схему срабатывания любой защиты лучше сразу продумать и прогнать на разные нештатные ситуации. А то получится нагородили защиты на умный дом, но всё запоролось из-за одной буквы на одной из коробочек: Я к чему?! Так это тоже уже не УЗО!Да уже будет другая аббревиатура на "коробочке", хотя всё это будет относиться к устройствам защиты.Я только несколько сообщений назад узнал, что есть классические УЗО дополнительно с защитой от перенапряжения. Edited October 14, 2016 by Lohus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фунтик Posted October 15, 2016 Share Posted October 15, 2016 мы умный дом проектируем Чуть чуть осталось помечтать... ... в одном таком по мимо всего прочего ( климат контроль ,свет и т.д. и т.п. ) реагировала охранка на пролетающую ворону и на звон разбитого стекла , силовой проводки только 30 метров на кв. метр (!). Ни квартира , а коллайдер . Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Умный дом, не умный. Главное сделать дешево но и выжать максимум из сложившейся ситуации. Если генератор чихнет и т.п., то в любом случае не должно быть выше напруга или ниже положенного значения. У меня генератор очень сильно чихает, когда бенз заканчивается, но напряжение практически в норме. Только есть мигание лампочек. Но при этом напряжение может и падает до 160В но не выше 230В. В противном случае все бы сгорело. Т.е. если работает AVR, то все будет хорошо. А если сгорит AVR? ... Тогда я обычно говорю: а какой шанс, что кирпич на голову не упадет? Блондинку спрашивают:- какая вероятность встретить слона на Московской дороге?Ответ бондинки:- 50/50 % - ???????????????Так 50% что можно встретить, а 50% что не встретишь! Т.е. AVR сгореть может, так же и сам генератор, карбюратор и т.п. лучше не просыпаться и телефон выключить и к собакам не лезть, а то покусают 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 На большую часть вопросов ответил SergDemin.Добавлю немножко от себя:1. УЗО, на которое я ссылаюсь, проверено "в бою", свои функции защитника от перенапряжения (а именно для этого и устанавливалось) выполняет вполне достойно. Время срабатывания не мерял, если сильно заботит этот вопрос, то решение - быстродействующие варисторы...2. С точки зрения появления выбросов напряжения AVR, пожалуй, единственное слабое звено.3. Во всем необходимо соблюдать принцип разумной достаточности)))) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
папаша Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 (edited) @Dmitry1962,уЗО не от перенапряжения,а от тока утечкиУстройства защитного отключения (УЗО) постоянно сравнивают ток, протекающий к электроприбору с током, протекающим от электроприбора (по нейтрали) и распознает утечку из электросети по появлению разницы между входящим и выходящим токами.А то что Вы называете УЗО-это ОПН-защита от перепадов напряжения и короткого замыкания,обрыва нуля Edited October 17, 2016 by папаша 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 @папаша, Павел, ну не поленитесь, пройдите по ссылке, почитайте! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 (edited) А то что Вы называете УЗО-это ОПН-защита от перепадов напряженияпо ссылке - комбинированное устройство, УЗО+по превышению напряжения. Edited October 17, 2016 by Lohus Link to comment Share on other sites More sharing options...
папаша Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 @Dmitry1962, Поленился. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 @Dmitry1962, Поленился. Ну и ладно! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MDA1967 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 (edited) Приветствую всех, комрадос, раз речь идет об аварийном питании, думаю, не лишними будут несколько слов о правильном подключении аварийного источника, стало быть, генератора. Данной схемой пользуюсь уже более 20 лет, собрал этот узел в конце веселых девяностых. Для этого потребуется пакетный переключатель, что показано на фото, у которого 6 пар контактов, которые включаются поочередно по 3, а также "нейтралка" - среднее положение.Звонок оповещает о том, что в сети появилось напряжение - чтобы зря не сжигать бенз и не тратить ресурс генератора. Edited November 3, 2017 by MDA1967 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Для этого потребуется пакетный переключатель, что показано на фото, у которого 6 пар контактов, https://www.energoprofi23.ru/product/vr-32-31-v71250-100a-rubilnik-na-dva-napravleniya Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now