Аварийное питание для дома и мастерской.

[SergDemin]

@папаша, это особый случай.   

[copich]

Выслушал всех и сделал вывод,купить узо и через него пускать питание котла.Всё остальное из области фантастики,относитесь к колхозникам попроще,с вашими синусами и косинусами крыша может съехать.

 

УЗО не спасет от перепадов напряжения. И генератор выдает всегда в одном месте фазу, а в другом месте 0. На вашем, должно быть так. 

Тут наверное главный вопрос - чего вы боитесь или чего боится ваш котел? От сюда и тогда подумать дешевое решение.

На мой взгляд, УЗО спасет не технику, а если будет какие либо утечки, т.е. пробой электрического нагревателя на 0 - заземление либо человек будет проводником, если случайно коснется фазы.

УЗО тем дороже чем ниже ток утечки для срабатывания УЗО. Т.е. УЗО с большим током утечки и смысла нет ставить.

 

А если перестраховаться от смены фазы с 0, то проще перед включением выхода генератора, проверить где фаза и тогда включить автомат. Ведь завод генератора в любом случае будет при вашем участии. И дешевле иметь отвертку индикатор, чем УЗО. 

 

А вот как тут понеслось, синусы косинусы... Это да, глубоко понесло, парней

А еще выставка, да вот нет времени вчитываться и вступать в баталию.  

 

АВР, я когда писал имел ввиду AVR, извините, что дал повод понять меня не правильно. 

Изменено 13 октября, 2016 пользователем copich

[SergDemin]

УЗО не спасет от перепадов напряжения. И генератор выдает всегда в одном месте фазу, а в другом месте 0. На вашем, должно быть так.

Устройства защитного отключения разные бываю. Есть и с защитой техники от перепадов. Только для чего оно, если генератор проверенный  и выбросов не даёт?   @ugaida, Юра, не перезаморачивайся. Проверь генератор и успокойся.

По поводу  фазы и ноля - генератор, это изолированный источник тока. Нет у него фазы, и ноля нет. Поэтому автоматика некоторых котлов ведёт себя не адекватно. Тогда надо один провод заземлить или занулить.  Только сначала проверить, может он и без этого нормально работает.  

 

 

А если перестраховаться от смены фазы с 0, то проще перед включением выхода генератора, проверить где фаза и тогда включить автомат. Ведь завод генератора в любом случае будет при вашем участии. И дешевле иметь отвертку индикатор, чем УЗО. 

 

Если и надо фазировку соблюдать, в случае, когда генератор тупо проводом с двумя вилками подключается, это проще делается. Вилки с боковым подводом провода или метки маркером на круглых. чтобы не путать, и всё. Но я такой надобности не вижу.

 

 

А вот как тут понеслось, синусы косинусы... Это да, глубоко понесло, парней

,   верно подмечено, глубоко копнули . Я подобное слышал, уже генератор другой собирались покупать. Не работает котёл. Я выслушал, подсказал 0 не отключать. И всё заработало. Изменено 13 октября, 2016 пользователем SergDemin

[Dmitry1962]

УЗО не спасет от перепадов напряжения

Игорь, если внимательно читали, то писал именно об УЗО с защитой от перенапряжения - он отлично спасает от повышения напруги более, чем на 15-20%!

Функция УЗО именно как "защитника" от утечек здесь вторична, просто отдельные устройства защиты от перенапряжения стоят прилично дороже.

 

 

SergDemin, от выхода из строя AVR (именно AVR, а не АВР!!!!) в генераторе никто не застрахован, и, как правило, при его отказе напряжение на выходи генератора прилично возрастает.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Dmitry1962

[Lohus]

 

 

Устройства защитного отключения разные бываю. Есть и с защитой техники от перепадов.

Это так, но попросив у продавца в магазине УЗО, он врядли уточнит какого рода устройство надо, хорошо если уточнит на какой ток утечки и предельные нагрузки, для них УЗО это от утечек тока (дифавтомат ещё как вариант могут предложить). А так, в природе, есть защиты и от перефазировок, и от выхода напряжения за допустимые границы, и от молний и т.д.

УЗО стало именем нарицательным, как Ксерокс.

[ugaida]

Напишите  пожалуйста марку узо от перенапряжения.

[Dmitry1962]

Доступные по цене и проверенные на практике.

http://www.uzo.ru/catalog/ouzo-with-built-in-protection-against-surge/

[ugaida]

Очень спасибо!

[Lohus]

@ugaida, учтите, что при скачке напряжения, оно просто отключит нагрузку, включать надо будет вручную.

[copich]

@ugaida, учтите, что при скачке напряжения, оно просто отключит нагрузку, включать надо будет вручную.

 

Ну так это я думаю должно быть понятно. Да и включать генератор надо будет в ручную  

 

@Dmitry1962, 

Напряжение отключения: 255 В

 мне кажется, что будет котлу - СМЕРТЬ  

 

И еще один момент, уже поздно и лень искать тонкости данных УЗО, так собственно время реагирования какое? Ведь 220В и обычно техника +/- 10%, для бытовухи и чуть серьезнее +/- 15% для более серьезной техники выдерживают. Но это для продолжительного воздействия. Но вот может быть 300В кратковременно, что и убивает те же холодильники, телевизЕры и т.п. А электроника отработать не успевает. А вот данное УЗО 255В, даже +20% это 220В + 22В = 242В. Ни как не 255!!!!! 

 

Очень внимательно слушаю. Отстал от жизни и вот хочу понять на сколько. Либо чего то не учитываю. 

[copich]

 А так, в природе, есть защиты и от перефазировок, и от выхода напряжения за допустимые границы, и от молний и т.д.

УЗО стало именем нарицательным, как Ксерокс.

 

Ну на сколько я помню, что защита от молнии не называется УЗО. Ссылка первая попавшая. Поэтому это как для развития знаний, по-читать.

https://keaz.ru/press-center/blog/2015/776-nujno-li-vam-ustroystvo-dlya-zaschiti-ot-impulsnih-perenapryajeniy

или как вариант http://www.micronika.ru/docs/meandr/uzm_40.shtml

 

Поэтому надо немного разграничивать. И если AVR это не АВР и наоборот то и перефазировка как мне кажется на одной фазе не возможна. Т.е. это действительно для трех фазной сети и для электродвигателей, которые критичны к запитке от трех фаз, что приводит неправильному направлению вращению вала двигателя. 

Я к чему?! Так это тоже уже не УЗО! 

Или я ошибаюсь? 

Изменено 14 октября, 2016 пользователем copich

[SergDemin]

 

 

А вот данное УЗО 255В, даже +20% это 220В + 22В = 242В. Ни как не 255!!!!! 

220 = 20% = 220 + 44 = 264.   А  это УЗО примерно при 15 % отключает.  220 + 33 = 253.  Обычное УЗО с магнитной защёлкой. Со входа одного провода на выход другого варистор или стабилитрон добавлен.   

Нормальный генератор выбросов не даёт. 

 

 

мне кажется, что будет котлу - СМЕРТЬ  

Точно, кажется .  Не нагнетайте, это не первый и не последний котёл, от генератора работающий.  Если мне память не изменяет, в них блок питания классический, с трансформатором на входе. Его уж точно такое УЗО спасёт. А вообще, такое УЗО не мешает на вводе в дом ставить. 

[Lohus]

 

 

Да и включать генератор надо будет в ручную

 

Я про ситуацию: пропал свет, включили генератор, пошли спать, генератор "чихнул", подскочили обороты + выдаваемое напряжение, узо по перенапряжению отключило котёл, генератор вошёл в норму, но котёл уже не проснётся и до утра все холоднее и холоднее.

Вместо узо по перенапряжению, в этом случае, лучше использовать реле напряжения/стабилизатор/UPS.

[SergDemin]

 

 

Я про ситуацию: пропал свет, включили генератор, пошли спать, генератор "чихнул", подскочили обороты + выдаваемое напряжение, узо по перенапряжению отключило котёл, генератор вошёл в норму, но котёл уже не проснётся и до утра все холоднее и холоднее.

Вопрос - мы умный дом проектируем  или защищаем котёл от крайне маловероятной нештатной ситуации? Даже если подобное случится, никаких фатальных последствий не наступит.  А так можно защит и автоматики нагородить, дороже котла будет. А она тоже накрыться может.

Её тоже защищать надо .  Кто замёрзнет, встанет и УЗО включит. Или генератор заведёт, если он заглохнет.  Или Юру разбудят, он разберётся.

[Lohus]

мы умный дом проектируем

Чуть чуть осталось помечтать...

 

 

 

 

от крайне маловероятной нештатной ситуации?

Как там: "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь"

 

Поэтому логическую схему срабатывания любой защиты лучше сразу продумать и прогнать на разные нештатные ситуации. А то получится нагородили защиты на умный дом, но всё запоролось из-за одной буквы на одной из коробочек:

 

 

Я к чему?! Так это тоже уже не УЗО!

Да уже будет другая аббревиатура на "коробочке", хотя всё это будет относиться к устройствам защиты.

Я только несколько сообщений назад узнал, что есть классические УЗО дополнительно с защитой от перенапряжения.

Изменено 14 октября, 2016 пользователем Lohus

[Фунтик]

 

 

мы умный дом проектируем Чуть чуть осталось помечтать...  

... в одном таком по мимо всего прочего ( климат контроль ,свет и т.д. и т.п. ) реагировала охранка на пролетающую  ворону и на звон разбитого стекла , силовой проводки только 30 метров на кв. метр (!). Ни квартира , а коллайдер  .

[copich]

Умный дом, не умный. Главное сделать дешево но и выжать максимум из сложившейся ситуации. 

 

Если генератор чихнет и т.п., то в любом случае не должно быть выше напруга или ниже положенного значения. 

У меня генератор очень сильно чихает, когда бенз заканчивается, но напряжение практически в норме. Только есть мигание лампочек. Но при этом напряжение может и падает до 160В но не выше 230В. В противном случае все бы сгорело. Т.е. если работает AVR, то все будет хорошо. 

А если сгорит AVR? ... Тогда я обычно говорю: а какой шанс, что кирпич на голову не упадет? 

 

Блондинку спрашивают:

- какая вероятность встретить слона на Московской дороге?

Ответ бондинки:

- 50/50 % 

- ???????????????

Так 50% что можно встретить, а 50% что не встретишь! 

 

Т.е. AVR сгореть может, так же и сам генератор, карбюратор и т.п.    лучше не просыпаться и телефон выключить и к собакам не лезть, а то покусают 

[Dmitry1962]

На большую часть вопросов ответил SergDemin.

Добавлю немножко от себя:

1. УЗО, на которое я ссылаюсь, проверено "в бою", свои функции защитника от перенапряжения (а именно для этого и устанавливалось) выполняет вполне достойно. Время срабатывания не мерял, если сильно заботит этот вопрос, то решение - быстродействующие варисторы...

2. С точки зрения появления выбросов напряжения AVR, пожалуй, единственное слабое звено.

3. Во всем необходимо соблюдать принцип разумной достаточности))))

[папаша]

@Dmitry1962,

уЗО не от перенапряжения,а от тока утечки

Устройства защитного отключения (УЗО) постоянно сравнивают ток, протекающий к электроприбору с током, протекающим от электроприбора (по нейтрали) и распознает утечку из электросети по появлению разницы между входящим и выходящим токами.

А то что Вы называете УЗО-это ОПН-защита от перепадов напряжения и короткого замыкания,обрыва нуля

Изменено 17 октября, 2016 пользователем папаша

[Dmitry1962]

@папаша, Павел, ну не поленитесь, пройдите по ссылке, почитайте!

[Lohus]

А то что Вы называете УЗО-это ОПН-защита от перепадов напряжения

по ссылке - комбинированное устройство, УЗО+по превышению напряжения.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Lohus

[папаша]

@Dmitry1962, Поленился.

[Dmitry1962]

@Dmitry1962, Поленился.

Ну и ладно!

[MDA1967]

Приветствую всех, комрадос, раз речь идет об аварийном питании, думаю, не лишними будут несколько слов о правильном подключении аварийного источника, стало быть, генератора. 

Данной схемой пользуюсь уже более 20 лет, собрал этот узел в конце веселых девяностых. 

 

Для этого потребуется пакетный переключатель, что показано на фото, у которого 6 пар контактов, которые включаются поочередно по 3, а также "нейтралка" - среднее положение.

Звонок оповещает о том, что в сети появилось напряжение - чтобы зря не сжигать бенз и не тратить ресурс генератора.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем MDA1967

[SergDemin]

 

 

Для этого потребуется пакетный переключатель, что показано на фото, у которого 6 пар контактов,

 https://www.energoprofi23.ru/product/vr-32-31-v71250-100a-rubilnik-na-dva-napravleniya