Демозал г. Балашиха

[copich]

@Кустарь, хм...

Демозал, с представленным оборудованием и...  я не знаю ваши знания и что вы видели когда либо, поэтому трудно будет предложить что-то интересное.

Попробую с:

В целом, если есть желание попробовать сварку алюминия в импульсе компактным аппаратом то есть такая игрушка. Действительно шикарно варит, легко настроить и так же нерж и черную сталь. Кто пробовал тот знает что интересный аппарат. Я о ТР220 говорю.

Есть воздушно плазменная резка со встроенным компрессором, до 8 мм чистового реза и 15мм чернового. И конечно есть мощнее и дешевле гипертерма, что вызывает не поддельный интерес у народа.

Есть еще плазменная СВАРКА. Тут масса интересного, но ценник не для каждого. Так же можно варить и алюминий, т.е. с АС режимом. Называется почувствуй, когда дуга не пляшет как у ТИГ.

 

Сейчас подготовление к выставке идет, что связано с бардаком, да и склад вынесли с демо оборудованием. Поэтому не все сейчас потрогать можно и посмотреть. После выставки через недельку. когда все расставиться на свои места, можно будет нас посетить. Так же на выставке можно будет попробовать различное представленное оборудование, только не в спокойной обстановке (кто на выставках бывал, тот знает какой там хаос твориться).

 

Если будут вопросы то в личку пишите, может уточняющие вопросы у вас будут, а я постараюсь вам максимально ответить.  

[Кустарь]

@copich,а где это у вас и что есть? Жил в Балашихе, сейчас в Реутово. Недалеко, если у вас есть что-то интересное, могу заехать в гости.

 

@copich, а адрес у демозала есть? Сейчас пока тоже некогда, может, пауза будет, заеду.

[Миротворец]

 

 

Есть еще плазменная СВАРКА. Тут масса интересного, но ценник не для каждого. Так же можно варить и алюминий, т.е. с АС режимом. Называется почувствуй, когда дуга не пляшет как у ТИГ.

Что за плазма, можно фотку и ценник на неё? 

[copich]

@copich,а где это у вас и что есть? Жил в Балашихе, сейчас в Реутово. Недалеко, если у вас есть что-то интересное, могу заехать в гости.

 

@copich, а адрес у демозала есть? Сейчас пока тоже некогда, может, пауза будет, заеду.

 

Прошу прощения, упустил в ответе. Советская ул. д36, территория бывшей ткацкой фабрики. Заезд со стороны ЖД станции Балашиха. Въезд практически свободен, только через кодовое слово  

 

Что за плазма, можно фотку и ценник на неё? 

Когда в автосалон приходите, так же спрашиваете - сколько?! 

Да вас замучают вопросами в какой комплектации и с какими пирогами. 

Тут тоже самое. Демозальный аппарат это отдельная история. Поэтому тут надо от ваших потребностей отталкиваться. И тогда считать. 

А так это предложение не дешевое и вы не раз уже видели фотки - SBI (Австрия) 

С вашего позволения, просто пару ссылок дам: 

http://www.sbi.at/jdownloads/Welding%20Technology/pmi_380.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=mzNOhtHBa-0

https://www.youtube.com/watch?v=fmsIcTmSQ5w

[saper24]

А что за плазморез дешевле гипертерма и мощнее?

[misha88]

А можно мне приехать? Посмотреть ,поварить!я рядом в щелково

[Кустарь]

@copich, спасибо, буду знать.

[copich]

@saper24,  Плазморез: COMBI PC302 (средняя моделька из этого ряда) 

А так есть PC123 

 http://helvi-weld.ru/shopinvertor-vozdushno-plazmennoy-rezki-s-vnutrennim-kompressorom-combi-pc202k/

http://helvi-weld.ru/shopinvertor-vozdushno-plazmennoy-rezki-rs-123/

 

поэтому не знаю как ответить на ваш вопрос. Смотря о чем идет речь. Если о источниках для порталов, то они комплектуются резаком с расходкой схожей по параметрам и размерам.

Следовательно и мощность та же получается.  

Поэтому тут надо понять о чем вы хотите узнать и что с чем сравниваете: т.е. толщины, какой материал, какие объемы и т.п. 

Я технически знаю это оборудование, не по ценам, хотя это то же могу уточнить. Поэтому делали анализ и испытания проводили. А ценник знаю что дешевле но в зависимости от модели и надо рассматривать на сколько.  

[saper24]

 

 

А ценник знаю что дешевле но в зависимости от модели и надо рассматривать на сколько.  

Ну то что до сотенки для мастерской плазморезы есть, уже хорошо. Оно как бы больше 12- 15 миллиметров и не надо. А те которые с компрессорами к внешнему источнику сжатого воздуха подключать можно? 

[Миротворец]

 

 

Когда в автосалон приходите, так же спрашиваете - сколько?! 

 Уже сам посмотрел, почти два ляма за полный фарш))

[Георгий 11]

@copich,по поводу точечной сварки,конечно держит,но высокие нагрузки рвут точку.Сравнивали обычную точечную сварку и плазменную.

[copich]

А можно мне приехать? Посмотреть ,поварить!я рядом в щелково

Можно. Всех ждем. Даже чай или (и) кофе нальем Посидим, по-трищим... Что либо поварим, порежем.    без спиртного, я за рулем. 

Только лишь бы был на месте, а то в разных местах бываю (командировки)       

[copich]

Ну то что до сотенки для мастерской плазморезы есть, уже хорошо. Оно как бы больше 12- 15 миллиметров и не надо. А те которые с компрессорами к внешнему источнику сжатого воздуха подключать можно? 

Именно Combi PC302, с этой модельки уже можно использовать как внутренний компрессор так и внешний. Для этого тумблер есть. И соответствующий сосок на задней стенке для подключения шланга. Маленький нюанс, если до 15 это уже на пределе будет работать. Поэтому лучше тогда взять CombiPC502. Или уже рассматривать источник с отдельным компрессором. Т.е. если не много иногда и черновой рез то можно РС302 взять. Но если частенько и не мало резать то РС502. Если только упор идет, что компрессор внутри должен.  

 

 Уже сам посмотрел, почти два ляма за полный фарш))

Хорошее не бывает дешево. Тут вопрос - для чего надо? И что вы хотите в итоге? Плазма бывает разная, как авто - грузовое, легковое. Тут то же, т.е. это профессионалка и для не домашнего использования. Но что может!!!! И что дает!!!! 

 

@copich,по поводу точечной сварки,конечно держит,но высокие нагрузки рвут точку.Сравнивали обычную точечную сварку и плазменную.

Не правда ваша. Мы тоже сравнивали, точнее у некоторых клиентов есть лаборатории и у них проводили опыты. Во-первых важно по параметрам подобрать, т.к. здесь можно получить точку с разными стенками (крутизна)  и кристаллизацией метала можно играться (т.е. величину кристаллической решетки менять (на мелкоскопе отчетливо видно)). Во-вторых как и чем сравнивали. Третье - это размер ядра (диаметр ядра получаемый в результате сварки). Он то же является переменной в зависимости от режима сварки. Но постоянным после подбора режима. 

Тут плазменная сварка а не как у некоторых ТИГ горелку переделывают. Поэтому результат разный. 

Главный недостаток - это очень медленно в сравнении с точечной контактной сваркой.

Тут руки развязываются по габаритам и не такое энергопотребление. Поэтому и эта технология востребована. 

Я не рекламирую, я говорю основываясь на жизненном опыте. 

 

Были где-то бумаги с лаборатории. Но не уверен, что найду.  

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем copich

[Георгий 11]

@copich,правда наша),не знаю может продаваны режимы не смогли подобрать.Задача стояла сварить точками между собой два листа из нержи толщиной 1.2 мм.,потом эта панель через вваренные патрубки надувалась воздухом до определенного размера,давлением 36 кг/см2.Точки были шагом 50 мм.,не выдержали точки сваренные плазмой.

[copich]

@copich,правда наша),не знаю может продаваны режимы не смогли подобрать.Задача стояла сварить точками между собой два листа из нержи толщиной 1.2 мм.,потом эта панель через вваренные патрубки надувалась воздухом до определенного размера,давлением 36 кг/см2.Точки были шагом 50 мм.,не выдержали точки сваренные плазмой.

 

Типа вот этого? 

На фото видны значения давления когда был разрыв. Не нашел фото где до 60 Атм догнали. Это 0.8 + 1.2 мм толщины.  

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем copich

[Георгий 11]

@copich,во во,только размеры поменьше 1/2 м.вроде.Было это года 4 назад,ездили в Москву,фирму не помню,но помню,что они еще листогибами большими торговали и земной шар с птичкой,вырезанными на плазме,разборные висели (не ваша фирма?).Ценник тогда 1 мил.запросили за аппарат,через полгода позвонили за 500 т.уже предложили,но директор не захотел брать.А так попробовать даже дали нержу поварить,понравилось,но цена высокая конечно,даже для небольших заводов.

[Миротворец]

 

 

Тут вопрос - для чего надо? И что вы хотите в итоге?

Подумывал для сварки алюминия до 15 мм, вроде как повышает скорость и глубину проплавления при меньшей деформации? 

[copich]

 за 500 т.уже предложили

цена высокая конечно,даже для небольших заводов.

500 тыщ стоит нормальный инвертор на 500А и это не большая цена, тем более для большого завода.

А возили не к нам. У нас не большая компания и большим оборудованием не занимаемся. У нас именно на плазменную сварку идет упор, т.к. в большинстве случаев дает очень хорошие результаты. Конечно я еще в начале как и любой облизывался... Но вот тут одному товарищу по форуму продал ТИГ аппарат, т.к. лежал без дела. А если надо будет что либо сварить, то либо на работе это сделаю либо попрошу оборудование (конечно обязуюсь его не пачкать и не царапать ) Поэтому и остыл к приобретению плазменного аппарата. 

Если сравнивать ТИГ и плазму, то чаще и быстрее мне на плазме подобрать режим, чем на ТИГ. Опыта не хватает чувствовать метал как ведет себя, на сколько провар, рука не так стабильна и т.п. А вот плазма мне развязывает руки легче идет процесс и не бегаю затачивать электрод.  

[Георгий 11]

@copich,там и дуга более концентрирована и прямая,не как обычно юбкой.Алюминий интересно попробовать поварить. Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Георгий 11

[copich]

Подумывал для сварки алюминия до 15 мм, вроде как повышает скорость и глубину проплавления при меньшей деформации? 

 

Да. Но тут много подводных камней. 15мм можно на прямой полярности проварить и так делали (завод Криогенмаш, Балашиха). А вот за один проход (на переменке) плазма способна 8 мм продавить, но не любой алюминий. Если взять AlMg4.5Mn (не помню точной аббревиатуры), так 6мм за один проход без разделки давится, но до 8мм не дошел.

15мм можно и переменкой, но надо будет делать небольшую разделку. Т.е. проварить одним проходом корень, а потом разделку заливать. В отличии от ТИГ и разделка не нужна глубокой и процесс быстрее будет. Но ваш случай относительно сложный и тут нужна массовость, т.е. не в ручную, а на автомате надо и конечно, чтобы окупить источник нужно много заказов.

 

Если разовая задача, то я тогда использую для таких толщин - П\А, т.е. хороший инвертор в импульсном режиме + разделка кромок - хорошо справляется. И тут наверное будет меньше деформации. Т.к. скорость будет аналогичная, но вероятны поры в шве, что для ответственных конструкций может не подойти.

 

А как Креоген делает - только ответственные конструкции. Поэтому шов является одним из важнейших моментов. И они П\А конечно не рассматривают, т.к. очень много переделок будет. 

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем copich

[copich]

@copich,там и дуга более концентрирована и прямая,не как обычно юбкой.Алюминий интересно попробовать поварить.

 

Лично мне нравится. Приятно когда дуга не пляшет. Хотя если внутренний угол, то тут уже неудобства начинаются. А вот наружный угол, встык - милое дело варить. 

 

МОТОР СИЧ (выпускают двигатели для самолетов и вертолетов) используют плазму, т.к. они сваривают две полу сферы между собой (обруч получают), в него запихивают кабель для различных устройств. Была огромная проблема, т.к. не стабильный зазор и ТИГ либо малый провар либо прожиг. Прожиг не допустим, т.к. кабель мог перетереться внутри. Плазма позволила практически любому легко получать более или менее ровный провар. Т.е. прожиг исключили но провар зависел от зазора. Провар, не как привыкли видеть корень шва, а 90-95 процентов сварено основного материала... т.е. вот вот и выйдет корешок.   

[Георгий 11]

@copich,фото бы выложили швов,проваров и т.п.,интересно.

[круазик]

@copich,А тавровые швы берёт плазма?  

[Георгий 11]

@круазик,а чего не взять то?Там для точечных прихваток специальные насадки должны быть на горелку,для тавровых и угловых,выборки под прямым углом в соплах,т.е.поставил не целясь где нужно,время и ток выставил и пошел прихватывать по всей длине,удобно.

[copich]

@copich,фото бы выложили швов,проваров и т.п.,интересно.

Тут ... хм... сложно. Т.е. фото и видео есть но разного формата, т.к. задачи разные. 

Можете немного сузить задачу (толщины, материалы, виды соединений)? 

 

@copich,А тавровые швы берёт плазма?  

Ех, сразу в больное место бьете. Тут два развития события:

- если взять для примера нержу 0.5мм и варить в тавр. То конечно ТИГ будет легче в сварке. Электрод максимально заточен, расстояние минимальное и на маленьком токе очень аккуратненько шпарить.

- взять нержу или алюминий и например 2мм толщины, то режим на плазме можно получить. Но надо учитывать, что даже в таком случае дуга будет упираться и делиться на две части и греть не центр шва, а края деталей. Поэтому может получиться что шов будет с дефектом в центре шва.

 

Все наоборот с внешним углом и встык. Тут большой выбор. Можно мягкой дугой работать, а можно "проникающей". И если взять стандартно применяющиеся  3-8 мм толщины, то ТИГ без подготовки кромок не проваришь за один проход и МИГ будет не всегда герметичный 100% шов давать и опять же не всегда за один проход можно получить шов.

В таком случае на плазме сразу идет увеличение производительности в два раза. 

+ тонкие толщины от 0.1 и тоньше парой но уже не в ручную и до 2-3 мм, быстрее сварка возможна по сравнению с ТИГ. МИГ тут будет давать большое усиление, что визуально либо потом зачищать много либо делать не красиво. 

+ если брать сварку алюминия, то дуга не танцует и вы стабильно греете центр шва, а не ловите дугу. 

+ стабильнее дуга, что позволяет даже небольшому отклонению высоты горелки не влиять на получение провара или на качество шва. 

 

Поэтому - тавровое соединение это не конек плазменной сварки да и резке это не просто, что лично я не скрываю. И об этом всегда стараюсь сказать. По остальному нужно подробнее общаться, т.к. есть нюансы и с разбега понять или рассказать не получается.