Нотчер сантехнический

[АндрОв]

Давно ничего не писал, а на праздники всегда есть время, но и за этот год особых изменений не было, кроме того что доработал чуть-чуть СТН с цепным зажимом, что он может зажимать трубу от 78 до 150 мм диаметром без ущерба и особого напряга.

 

Ко мне в конце августа пришли люди из монтажной организации, которая занимается системами пожаротушения. Сначала купили СТН с цепным зажимом, для того что бы сверлить  трубы 76 и 108, как я понимаю под разводку пожаротушения. Потом вернулись и попросили разработать устройство которым можно сверлить трубы длиной 5,25 ( что-то около этого) по одной оси. У меня мастерская маленькая, я там всего один работаю, и понимая какое это время займёт ( разработка, построение модели, изготовление и прочее) отказался... но потом, видимо поискав в других местах вернулись обратно.... договорились что особо быстро это не получится....  трудно, а иногда не возможно объяснить людям, что только разработка может занять достаточно времени до пилотного образца, я уж не говорю про сборку и изготовления самого пилотного образца, даже такого простого устройства... но тем не менее я за это взялся.

Сначала пытался уговорить их сделать плазменную резку, и механика такого проста и опыт какой-то уже был, но как оказалось, что при изготовлении разводки пожаротушения нельзя использовать плазменную резку, как и сварку труб, трубы между собой соединяются специальными муфтами. Даже съездил к ним на производство и посмотрел как они это всё изготавливают, хотя основная цель визита была посмотреть уровень их автоматизации и самих работников... из чего в последствии исходил при проектировании того что должно быть.

Задача была сформулирована так: простое, с измерителем длины, сверлить чем-то типа дрели или дрелью, что бы можно было заменить в случае поломки и было доступным.

Как минимум месяц ушло до первых чертежей по которым можно было заказать резку деталей, реально ушло где то 60 часов чистого времени за чертежами, не считая тех вариантов, которые были отклонены по разным причинам. В конечном итоге была выбрана концепция обычной "сверлильной стойки" перемещающейся по направляющим вдоль трубы с фиксацией положения. К концу октября была собрана пилотная модель.

Основа и направляющие трубы профильные 80х80, фиксаторы трубы с быстрыми прижимами для фиксации трубы в одном положении и фиксатор каретки на трубе такого же типа.

Вот видео одного из первых испытаний, снято на телефон, так что качество не ахти. Так как мастерская у меня не большая, то модель была длиной 1,5 м, но для обкатки идеи этого достаточно.

 

https://www.youtube.com/watch?v=lHtvNWijxGc

 

Дальше надо было сделать "измеритель", этот вопрос стоял с самого начала при проектировании.... взял электронную рулетку, "разбил" её на две части, лазер поставил внизу каретки, что бы мерил от стенки, а монитор с управлением поставил к выключателю. Как оказалось, я не электронщик, задача не такая простая, но решаемая.

Вот видео с испытанием с "электронной рулеткой"

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kiv-iAapOFA

 

после того мы должны были полевые испытания, назначенное время всё время сдвигалось по разным причинам, за это время было решено ещё добавить простых линеек на одной из направляющих и указатель. Как оказалось не так просто найти линейки с права налево ( слева направо достаточно легко найти) , но так уж получилось и переворачивать всё не очень хотелось.. в конечном итоге нашёл 2шт. по 3 метра ( кстати взял последние две и продавец сказал что он даже не помнит что их покупали).

 

 Когда устанавливали у заказчика, то вначале получили порцию критики от исполнителей местных...начиная с того что можно купить риджит сверлилку для труб и она стоит всего 40 т.р. и как-то заставить её ездить вдоль трубы, причём она такая уже есть, вот только вдоль трубы ездит не очень и разметку надо сначала делать и прочеее... достаточно было ввести эту модель в поисковик на телефоне и убедиться что стоит она 120 т.р. после чего мастер понял что это больше чем его зарплата в несколько раз и замолчал.... но самое приятное, что когда каретка поехала, то всем это понравилось и уже окончательные операции по сборке производились всей бригадой. В частности наклейка линеек на 6 метровой трубе...

Т.к. испытания прошли быстро и положительно, претензий не было ко мне, то было решено не демонтировать и оставить пока работать... так до сих пор и работает.

От меня это достаточно далеко, поэтому только пару роликов снятых на телефон сами работниками, по моей просьбе.

https://youtu.be/3NEprgGTeUE

https://youtu.be/2B61C-6QQFA

 

В принципе заказчик работой доволен, как было сказано: то что мы должны были сделать за 3 дня ( там сотни метров труб), просверлили с перекуром за 3 часа... таким образом скорость работы на этой операции возросла в разы...я предлагал ещё и другие операции немного упростить, но пока как я понял их это не особо беспокоит.

 

Я сам остался не совсем доволен работой, когда уже всё было сделано, то работа круглых направляющих мне не нравилась, но переделывать не было не время не возможности на тот момент и было решено оставить так. Сейчас бы сделал ( и в принципе буду делать когда будет свободное время) на линейных направляющих с подшипниками и реечной передачей, так же хочу изменить зажим на каретке, немного модифицировать - усложнить.... тогда не было время играться, но когда время не давит, можно и более сложный сделать, с двухсторонним зажимом, а не как здесь с прижимом к площадке.

 

 

[pasha_d]

Давно ничего не писал, а на праздники всегда есть время, но и за этот год особых изменений не было, кроме того что доработал чуть-чуть СТН с цепным зажимом, что он может зажимать трубу от 78 до 150 мм диаметром без ущерба и особого напряга.

Хорошая работа, для похожей задачи применил советский сверлильный станок, двигаю трубу, до ума довести , чтобы примерно как у вас было, времени нету. Единственный совет: внедрить частотник, даже у низкооборотистой дрели (450 об\мин) оборотов многовато, на 250 живучесть коронок сильно возрастет.

С ув.

Изменено 1 января, 2018 пользователем Глобул
Излишнее цитирование

[АндрОв]

 

 

Хорошая работа, для похожей задачи применил советский сверлильный станок, двигаю трубу, до ума довести , чтобы примерно как у вас было, времени нету. Единственный совет: внедрить частотник, даже у низкооборотистой дрели (450 об\мин) оборотов многовато, на 250 живучесть коронок сильно возрастет. С ув.

С коронками работаю не первый день, вы абсолютно правы чем ниже обороты тем лучше. Есть такая же дрель но с регулировкой оборотов ( частотник к коллекторному двигателю не поставишь), я предлагал её с самого начала. но там смущала марка ( заказчика, для меня и так было понятно что это всё китай)... так вот сгорит, поставят с регулировкой оборотов.

Изначально планировал поставить обычный 3-х фазный двигатель с редуктором и частотником, но это немного испугало заказчика и он попросил делать всё как можно ремонтнопригодней и доступней по частям. К тому же это бы увеличило срок изготовления и усложнило конструкцию.

 

Если трубы не длинные ( метра по 4, длиннее не удобно уже становится), то делал другую штуку уже давно, ручную... принцип перемещения трубы, что бы сохранялась одна ось, очень простой.

https://www.youtube.com/watch?v=VSBFPXLU2yU

[pasha_d]

С коронками работаю не первый день, вы абсолютно правы чем ниже обороты тем лучше. Есть такая же дрель но с регулировкой оборотов ( частотник к коллекторному двигателю не поставишь), я предлагал её с самого начала. но там смущала марка ( заказчика, для меня и так было понятно что это всё китай)... так вот сгорит, поставят с регулировкой оборотов.

Изначально планировал поставить обычный 3-х фазный двигатель с редуктором и частотником, но это немного испугало заказчика и он попросил делать всё как можно ремонтнопригодней и доступней по частям. К тому же это бы увеличило срок изготовления и усложнило конструкцию.

 

Если трубы не длинные ( метра по 4, длиннее не удобно уже становится), то делал другую штуку уже давно, ручную... принцип перемещения трубы, что бы сохранялась одна ось, очень простой.

У меня трубы не особо длинные, но с фланцами, изменениями диаметра через конусные переходы (узлы учета тепловой энергии итп итд), врезки под датчики, в основном. А вы какие подшипники применяете для передачи линейного и вращательного движения?

С ув.

[АндрОв]

А вы какие подшипники применяете для передачи линейного и вращательного движения?

В нотчере вал установлен в игольчатых подшипниках с сальниками, всегда использую японские NTN.

 

А по направляющим-ездят втулки из полиацеталя, его там вполне достаточно.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем AMBIVERT42

[Zergus]

Для врезок полдюймовых (байпасы на радиаторы) какая коронка лучше 21 или 22 мм?

[АндрОв]

Лучше 22 мм, это под 1/2 трубу.

[AMBIVERT42]

Лучше 22 мм, это под 1/2 трубу.

Подтверждаю. 21 мм-маловато будет.

[mihasik]

 

 

Ко мне в конце августа пришли люди из монтажной организации, которая занимается системами пожаротушения. Сначала купили СТН с цепным зажимом, для того что бы сверлить  трубы 76 и 108, как я понимаю под разводку пожаротушения. Потом вернулись и попросили разработать устройство которым можно сверлить трубы длиной 5,25 ( что-то около этого) по одной оси

 

 

Подобных приспособлений в мире очень много.

Если у вас есть деньги, то лазерный уровень, аккумуляторный файн и вперёд.

[ХКМ]

Если есть деньги ..... лазерная резка трубы на ЧПУ в наше время не фантастика ....

 

 

Это устройство позволяет за минимальные вложения получить наилучший результат при этом максимально мобильный ,что для многих тут определяющий фактор

[mihasik]

Если есть деньги ..... лазерная резка трубы на ЧПУ в наше время не фантастика ....

 

 

Это устройство позволяет за минимальные вложения получить наилучший результат при этом максимально мобильный ,что для многих тут определяющий фактор

Файн имеет максимальную мобильность и универсальность, а против этого устройства я ничего не имею.

[Isperyanc]

а против этого устройства

 

Много куда не влезет по габаритам. Плазменный резак ближе к работе в клаустрофобии и быстрее. 

 

принцип перемещения трубы, что бы сохранялась одна ось, очень простой.

 

Магнитный, или любой уровень закреплённый на трубе, даст ось неограниченной длины.

 

https://www.youtube.com/watch?v=GgeyTUTPx1w

[АндрОв]

Подобных приспособлений в мире очень много.

 

Примеры в студию, желательно с фото!

 

 

Если у вас есть деньги, то лазерный уровень, аккумуляторный файн и вперёд.

 

 

Были такие примерки - неудобно. Для сверления использовалось устройство Ридгид для сверления труб с цепным зажимом, очень удобная штука кстати... но по скорости выполнения работ проигрывала, т.к. на каждой точке сверления надо выставить два положения, в ручную это занимает время.

Всё универсальное хорошо когда надо сделать одну или две таких трубы, а когда разговор идёт о сотне труб, уже лидирует специальные приспособления.

 

 

Если есть деньги ..... лазерная резка трубы на ЧПУ в наше время не фантастика ....

 

Если есть уже деньги - сравним по деньгам... плазма нормальная типа Хипотерма 150 т.р. уже в два раза больше по бюджету, я не говорю про лазер , а главное учимся читать вводные..  для кого писал

 

Сначала пытался уговорить их сделать плазменную резку, и механика такого проста и опыт какой-то уже был, но как оказалось, что при изготовлении разводки пожаротушения нельзя использовать плазменную резку, как и сварку труб, трубы между собой соединяются специальными муфтами.

 

 

о шаблоне... очень простое решение и главное очень удобное при серийном изготовлении сотни одинаковых деталей, когда труба небольшая ( не 6 метров) и всегда отверстия на одной координате во всех трубах... а когда 2 листа формата А1 и там мелким шрифтом координаты сотни труб по номерам и с размерами на каком месте сверлить, как в этом случае, сотни шаблонов? потом аренда склада шаблонов, учёт, лучше компьютерный с маркеровкой каждого шаблона и автоматическим складированием.... я думаю понятно к чему эти шутки. В последствии данное устройство переделали сверлить в трубе 12 метров, такая возможность у него есть, что ещё сократило время на работу...

 

Кстати готов поспорить, что туже работу как вы сделали с помощью шаблонов я выполню быстрее на своей приспособе! вырезать такое отверстие коронкой быстрее чем плазмой...плазма в данном случае выигрывает по универсальности и расходникам.... хотя если учитывать стоимость самой плазмы то столько можно купить коронок что сверлить можно всю жизнь :-))

 

Плазма конечно вещь!!! Но я бы сделал для серийки что-то вот такое

https://www.youtube.com/watch?v=-SYfcveqCx4

 

 

 

Я не претендую на гениальность решения, опубликовал аля может кому пригодится...

[Isperyanc]

о шаблоне... очень простое решение и главное очень удобное при серийном изготовлении сотни одинаковых деталей, когда труба небольшая ( не 6 метров) и всегда отверстия на одной координате во всех трубах... а когда 2 листа формата А1 и там мелким шрифтом координаты сотни труб по номерам и с размерами на каком месте сверлить, как в этом случае, сотни шаблонов?

 

Да всё так же, как и с коронками - под врезку трубы шаблон (коронка) соответствующий её диаметру с четырьмя опорами, на шаблон уровень - это в случае если нужны отверстия по линии.

 

Кстати готов поспорить, что туже работу как вы сделали с помощью шаблонов я выполню быстрее на своей приспособе!

 

Там  в 76-ю врезка 57 трубы, предлагаю переосмыслить заявление о споре))).

И когда диаметр врезаемой трубы приближается к условному проходу той трубы в которую она врезается, то применение коронок вообще не гуд. Ибо направление реза не попендикулярно стенке, при сварке возникнут некоторые сложности из-за тонкой стенки на краях. На видео у меня плазма в тех местах не до резала, и после снятия шаблона недорезанное было попендикулярно поверхности дорезано, т.е. без этих недостатков.

К слову, шаблон с отверстием под овал позволяет врезаемой трубе опираться на ту, в которую она врезается. Это освобождает врезаемую трубу от оформления седловины при врезке под 90 градусов. Такое вот очень практичное некруглое отверстие.

Как накоплю денег, то закажу нотчер у @АндрОв.

[АндрОв]

В любом случае если бы делал бы то делал бы ЧПУ резку, с шаблонами заморачиваться стал бы по другому.... устанавливал бы шаблон вместо дрели на каретку, каретка всегда в одной линии, относительно длины трубы для места врезки позиционирование тоже контролируется на каретке.

 

Плазма удобна, спору нет, но возвращаясь к публикации, в данном случае не применима была!

 

 

при сварке возникнут некоторые сложности

  - сварка невозможна по той технологии, как писал выше!

Думаю на этом можно закрыть эту дискуссию в данной теме!

 

 

 

Как накоплю денег, то закажу нотчер у АндрОв.

  - а зачем? если есть плазма?

 

Я тоже куплю плазму, только денег надо накопить в десятки раз больше.

[Isperyanc]

- а зачем?

Чтобы на выезде использовать. В отличие от плазмы-дрель будет работать и с пониженным напряжением сети, что не редкость. 

[AMBIVERT42]

 

 

В отличие от плазмы-дрель будет работать и с пониженным напряжением сети, что не редкость. 

 @Isperyanc, от пониженного напряжения и дрели поплохеет. Такое неоднократно наблюдал у смежников. Для выездных работ лучше сразу генератором обзавестись.

[Isperyanc]

@AMBIVERT42, уже обзавёлся, и генератором, и инвертором на 220 от АКБ. 

[АндрОв]

Интересовался у пользователей СТН, это монтажные организации и сантехники, чаще всего они используют мощные шуруповёрты, и обороты маленькие и розетки не надо. В случае с СТН хорошо то что обороты низкие и крутящий момент большой.

[Zergus]

Пришел и мой заказ, испытал, все хорошее, что говорили выше подтверждаю.

Обнаружил несколько косяков, не критичных, но думаю автору будет полезно.

Клэмп оказался кривоват, сначала думал шпилька, разобрал, оказалось нет, на качество работы не влияет. Думаю исправить, подложив под гайку клэмпа слегка сточенную шайбу. 

На сварных швах сразу, до испытания, обнаружил пару трещин.

Но учитывая запас прочности инструмента, даже не переживаю.

К слову о запасе прочности, для сантехников, работающих по квартирам, инструмент избыточно мощный (читай тяжелый). 99% наших врезок это трубы 1/2" (коронка на 22мм), стояки на отоплении сплошь 3/4", на воде максиму Ду32 (наружный диаметр 43мм). Приятно конечно иметь запас по мощности, но если был бы выбор, я бы проголосовал за более легкую модель.

 

[АндрОв]

 

 

Клэмп оказался кривоват, сначала думал шпилька, разобрал, оказалось нет, на качество работы не влияет. Думаю исправить, подложив под гайку клэмпа слегка сточенную шайбу.

Это основа клемпа своей фаской проваливается в прорезь, раньше клал там шайбу, которая предотвращала перекос ( шайбу именно между корпусом и упорной пластиной не под гайкой), но эта шайба позволяла разрабатываться данному соединению, насколько бы сильно его не затяни. В результате испытаний пришли к мнению, что эту шайбу убрать, а если возникает перекос ( как у Вас) то на работу он не влияет в любом случае.

 

Трещины на швах да косяк, буду проверять, их видно становится только после гальваники...  данный узел работает на сжатие, этот узел вообще под вопросом ещё... тоже был добавлен уже в готовую конструкцию по причине увеличения диаметра зажимаемой трубы, жёсткости не хватало.... кстати о диаметрах и врезках, я бы не стал так однозначно про ограничения по размерам... может быть у сантехников это да, а у монтажников, у них вообще иногда запросы другие...часто спрашивают про 76 трубу и СТН60... СТН 60 тоже встаёт на 76 и можно врезаться, но это уже на пределе.

 

Была задумка сделать маленький, только для врезок в трубы от 20 до 43 трубы, с ходом штока 20 мм ( для врезки больше не надо), зажим сделать регулируемый в пределах 25 мм, но посчитав затраты на изготовление и непонятный спрос пока отложил это проект "в ящик"... т.к. по стоимости ничего не выиграешь, все основные затраты те же, только работы в два-три раза больше и некоторые сложнее, а совсем упростить не получается или получается г__но...  ну вообщем пока думаю что с этим делать.

[Zergus]

Ну, красота же!

 

 

Про "кривой" клэмп, зря я переживал, достаточно ослабить и ровно затянуть, без всяких шайб, всё супер.

[АндрОв]

 

 

Про "кривой" клэмп, зря я переживал, достаточно ослабить и ровно затянуть, без всяких шайб, всё супер.

О чём я и писал, только если слабо затянуть, он через какое-то время может разболтаться, а самое вредное, что он разбалтывается в самый ненужный момент ... как-то когда ещё их испытывал, приехал на площадку к одной монтажной организации... когда они мне его принесли, всё болталось, тогда ещё шайба стояла...спрашиваю: А чего не затяните, оно же так не удобно?... А зачем, говорят, оно и так работает хорошо .... после этого стал затягивать сильнее и выкинул шайбу, но часто не получается его выровнять, как сильнее затягиваешь, так обязательно провалится в прорезь в раме, а сделать прорезь меньше, тоже не совсем правильно... вроде мелочь, но надо искать решение.... иногда решение простых мелочей тянется долго...пока его найдёшь, испытаешь... ну вообщем как-то так...     

[Zergus]

Как сделать, чтобы высверленный кусок трубы гарантированно оставался в коронке?

[Ligatura FH]

Магнит.И опилки и кусок там будут оставаться.