Изготовление стальных радиаторов отопления

[smolyarovich]

имеется желание заморочиться и сделать себе домой вот такое чудо -

http://radiator-korle.ru/published/publicdata/H247851RAD/attachments/SC/products_pictures/Nicola-3_enl.jpg

только вот как быть с вертикальными ячейками? там ведь будет скапливаться воздух, а понавешав дома  таких радиаторов разного размера можно получить внушительное количество воздуха в системе. или же в этом радиаторе используются только горизонтальные составляющие? может кто делал такое? поделитесь опытом

[A L E X]

Там судя по всему вода только по круглым трубкам циркулирует.

[m4shaman1980]

Если что то придумаете пишите тоже хочу. Думаю,считаю,планирую. 

[Lohus]

 

 

вода только по круглым трубкам циркулирует

И воздушник на уровне верхней круглой трубки. А прямоугольные может и не трубки вовсе.

[pavel83]

 Может и такое.http://websvarka.ru/talk/topic/2516-galereia-svarochnykh-rabot/?p=123789

[smolyarovich]

Если что то придумаете пишите тоже хочу. Думаю,считаю,планирую. 

на данный момент усиленно изучаю матчасть, ибо время пока есть. прочитал тут следующее:

Тепловой поток радиаторов зависит от расположения мест подачи и отвода из них теплоносителя. Теплопередача возрастает при подаче теплоносителя в верхнюю часть и отводе его из нижней части прибора (направление движения сверху вниз) и понижается при направлении движения снизу вверх. При установке отопительных приборов в несколько ярусов по высоте (по этажам) рекомендуется обеспечивать последовательное движение теплоносителя сверху вниз

http://ostroykevse.ru/Otoplenie/Otoplenie_31.html#hcq=ZLqamAp

посему планирую изменение места запитки. ищу еще программу если есть, конечно по расчету мощности регистров.

[SergDemin]

@smolyarovich, то, что в каждой вертикальной трубке вверху останется немного воздуха - это не проблема. Он в любом радиаторе остаётся. И никому не мешает.  Тут два основных вопроса - как и нафига? Надо тщательно продумать технологию изготовления, чтобы он получился красивым, как на фотке. Иначе смысла делать нет. Трудозатраты будут не маленькие. И стоит ли он того. Дизайнерская штучка, есть смысл использовать только на объекте соответствующего уровня.   К тому же, он вроде из нержи сделан, судя по фотке. Или гальваникой покрытие нанесено. Нержу вылизать до такого состояния, я бы не взялся, а на гальванику отдавать - куда? И во что обойдётся?

Изменено 20 января, 2016 пользователем SergDemin

[pavel83]

https://youtu.be/lEzHTxTGUo8

[copich]

Классно конечно. Но в больших городах и наш климат с пылью - это все в пыли будет и как это потом чистить, чтобы так же привлекательно оставалось?! Если в глушь, подальше от городов в частный дом, то есть изумительные идеи!

[A L E X]

Я в Ярославле живу и пыли на радиаторах нету.

А вообще тема очень классная, в любом интерьере как не придумывай самое убогое это радиаторы, а тут такая красота, вари да вари, а из нержавейки они ещё и вечные будут.

[m4shaman1980]

http://yumorlife.ru/files/0/images_145/1364927756_bygaga_fotoprikoli_78-33.jpghttp://cs412631.vk.me/v412631440/6421/QvqIIX6Zzwc.jpghttp://demotivation0-0ru.mf6.ru/images/20110213/7kr6k7whqmb1.jpg

[copich]

Реформа ЖКХ 

Кипятильник тоже порадовал.

Но вот... смотря на все это, возникает вопрос: а какая тепло отдача при таких ухищрениях? Это как то вычисляется? Или что можно ожидать? А то есть помещение, квадратура известна, а что на выходе будет? 

 

 

Нефть падает - бензин дорожает. Нефть дорожает - бензин сильно дорожает! 

[m4shaman1980]

Тема не имеет смысла если ВЫ не дизайнер-художник-или кто то в этом роде. Сможете изготовить АБРУ_КАДАБРУ и продать её за нанацать тысяч 

 

 Что можно сделать условно говоря на коленке ? Сделать полуавтоматом и болгаркой пару десяток ? Думать куда их впарить ? Отвезти в магазин что- клиент смотрел на них не зная 1 день или 10 лет будет работать ? А греть как будет ? И так далее в этом духе. Я для себя понял много в этом . Есть у меня шикарная идея чем привлечь клиента в этом направлений -сами понимаете сказать не могу. 

[Lohus]

 

 

в каждой вертикальной трубке вверху останется немного воздуха - это не проблема. Он в любом радиаторе остаётся. И никому не мешает.

Никому - да, ничему - врядли. Воздух постепенно растворяется в теплоносителе, системе отопления и котлу это не есть полезно. Если квартира - и так сойдёт, если свой дом - сами решайте.

[A L E X]

 

Но вот... смотря на все это, возникает вопрос: а какая тепло отдача при таких ухищрениях? Это как то вычисляется? Или что можно ожидать? А то есть помещение, квадратура известна, а что на выходе будет? 

Зная удельную теплопроводность материалов и площадь поверхности радиатора всё можно посчитать, а если у вас свой дом то у вас появляется возможность регулирования теплоотдачи радиаторов ещё и изменением температуры теплоносителя и изменением скорости движения теплоносителя в трубах, естественно в своём доме не зависимо от конструкции радиаторов каких то потерь тепла в системе не будит, сколько вы нажгёте калорий тепла, столько по дому и распределиться, простой пример тёплые водяные полы, сшитый полиэтилен имеет плохую теплопроводность 0.3Вт/м*К, а например теплопроводность стали 58Вт/м*К, у меди 384-407Вт/м*К, и тем не менее водяные тёплые полы хорошо отдают тепло, тепло которое не отдалось за первый круг, отдаст на следующих.

Изменено 21 января, 2016 пользователем A L E X

[copich]

Зная удельную теплопроводность материалов и площадь поверхности радиатора всё можно посчитать, а если у вас свой дом то у вас появляется возможность регулирования теплоотдачи радиаторов ещё и изменением температуры теплоносителя и изменением скорости движения теплоносителя в трубах, естественно в своём доме не зависимо от конструкции радиаторов каких то потерь тепла в системе не будит, сколько вы нажгёте калорий тепла, столько по дому и распределиться, простой пример тёплые водяные полы, сшитый полиэтилен имеет плохую теплопроводность 0.3Вт/м*К, а например теплопроводность стали 58Вт/м*К, у меди 384-407Вт/м*К, и тем не менее водяные тёплые полы хорошо отдают тепло, тепло которое не отдалось за первый круг, отдаст на следующих.

 

Это из разряда бла бла бла. Я понимаю теплопроводность каждого материала известна. Но тут не об это разговор. Тут я Не понимаю, в частности нагрева воды и пр. И ищу интересные варианты обогрева дома + еще однозначно не определился с теплоносителем и источником тепла. Поэтому любая информация воспринимается к рассмотрению. ... Фух, надеюсь не устали читать. Теперь по делу. Например, радиатор охлаждения электронного элемента. Его площадь, площадь отвода тепла от детали, переходное сопротивление и т.п. все известно и можно точно сказать, что к чему. Ведь для каждого радиатора, точнее его профиля меняется коэффициент рассеивания тепла. Поэтому можно взять определенный радиатор и точно понять, что его хватит.

А тут берем нерж... Она долговечна но не вся. Какую марку взять? Какой носитель будет и какой можно? И главное, что сделать большую площадь, не факт что будет много отдачи тепла, т.к. может циркуляция воздуха не эффективно проходить и следовательно батарея кипяток, а отдача не важнецкая. Судя по фото, в первом посту, там нет вертикальных труб, они как ребра для отдачи тепла. Если они не ребра а еще носитель тепла (проток жидкости обеспечивают), то может получится, что горячие банки спереди, а последние уже холодные и следовательно холодная жидкость будет идти дальше потеряв температуру. Я вот о чем. Одно дело дизайнерское решение, другое дело - точный просчет, реализация и полученные данные. А то как полотенце сушители будут лопаться через год.  

Изменено 21 января, 2016 пользователем pavel83

[A L E X]

 И главное, что сделать большую площадь, не факт что будет много отдачи тепла, т.к. может циркуляция воздуха не эффективно проходить и следовательно батарея кипяток, а отдача не важнецкая.

А то как полотенце сушители будут лопаться через год.  

Слава богу не в Москве живу, полотенце сушители лопаются через год (моему уже 16 лет), на радиаторах постоянно пыль скапливается, да ещё и законы физики нарушаются (площадь радиатора не влияет на теплоотдачу))))  

А в тёплых полах вообще воздух не циркулирует, у них преимущественно инфракрасный обогрев помещения, конвективного тепла там намного меньше.

Изменено 21 января, 2016 пользователем A L E X

[Sakhalin_Cat]

имеется желание заморочиться и сделать себе домой вот такое чудо

Во первых спасибо за идею. Займусь реализацией.

 

Это из разряда бла бла бла.

Ну и в догонку, в расчете радиатора отопления вы можете пренебречь большей частью параметров, такими как теплопроводность стали и пр. посчитайте вертикально омываемую воздушную плошадь ребер и получите число. Потом берете паспорт на любой промышленно изготовленный радиатор из магазина сантехники и смотрите площадь его секции. Вот вам и приблизительный расчет. Если сняли батарею в 10 секций значит площадь примерно должна равнятся Х*10.

Всю погрешность вам скомпенсирует ТРВ. Ведь закон термодинамики прост, если в жижу закачали 100кДж тепла, то они однозначно рассеются на радиаторах и никакая теплопроводность стали этому помешать не может. Даже +-10% времени передачи тепла в системе отопления для вас роли не сыграет. Система то статически стабильная. Ну прогреется дом на 30минут позже, не через 6 часов а через 7, что из этого? Расход топлива тот-же, температура тоже.

Нержа, какую бы вы не взяли один фиг вас переживет если более менее по правилам сварите. Тоже заморачиваться смысла нет.

Вот как-то так.

 

 

Еще раз благодарю за идею нового направления в бизнесе.

Изменено 21 января, 2016 пользователем Sakhalin_Cat

[pavel83]

Есть желание читать? http://teplowood.ru/registry-otopleniya-tipy-vidy-raschet.html

http://al-vo.ru/teplotekhnika/registry-otopleniya-iz-trub.html

Изменено 21 января, 2016 пользователем pavel83

[A L E X]

Во первых спасибо за идею. Займусь реализацией.

 

 

Ну и в догонку, в расчете радиатора отопления вы можете пренебречь большей частью параметров, такими как теплопроводность стали и пр. посчитайте вертикально омываемую воздушную плошадь ребер и получите число. Потом берете паспорт на любой промышленно изготовленный радиатор из магазина сантехники и смотрите площадь его секции. Вот вам и приблизительный расчет. Если сняли батарею в 10 секций значит площадь примерно должна равнятся Х*10.

Всю погрешность вам скомпенсирует ТРВ. Ведь закон термодинамики прост, если в жижу закачали 100кДж тепла, то они однозначно рассеются на радиаторах. а +-20% в отоплении для вас роли не сыграет. Система то статически стабильная.

Нержа, какую бы вы не взяли один фиг вас переживет если более менее по правилам сварите. Тоже заморачиваться смысла нет.

Вот как-то так.

 

 

Еще раз благодарю за идею нового направления в бизнесе.

Поддерживаю, красивых радиаторов можно сказать вообще нету в продаже, очень хорошая идея, тем более для нашего климата.

Изменено 21 января, 2016 пользователем A L E X

[pavel83]

Самая лучшая батарея конвекторного типа старого образца. Большая теплоотдача. 

Изменено 21 января, 2016 пользователем pavel83

[copich]

Самая лучшая батарея конвекторного типа старого образца. Большая теплоотдача. 

 

Большая тепло отдача именно за счет огромной площади отдачи тепла. При этом так же не мало важен материал, т.к. сделав из пластика эти ребра ... В общем понятно думаю должно быть. 

[copich]

Во первых спасибо за идею. Займусь реализацией.

 

 

Ну и в догонку, в расчете радиатора отопления вы можете пренебречь большей частью параметров, такими как теплопроводность стали и пр. посчитайте вертикально омываемую воздушную плошадь ребер и получите число. Потом берете паспорт на любой промышленно изготовленный радиатор из магазина сантехники и смотрите площадь его секции. Вот вам и приблизительный расчет. Если сняли батарею в 10 секций значит площадь примерно должна равнятся Х*10.

Всю погрешность вам скомпенсирует ТРВ. Ведь закон термодинамики прост, если в жижу закачали 100кДж тепла, то они однозначно рассеются на радиаторах и никакая теплопроводность стали этому помешать не может. Даже +-10% времени передачи тепла в системе отопления для вас роли не сыграет. Система то статически стабильная. Ну прогреется дом на 30минут позже, не через 6 часов а через 7, что из этого? Расход топлива тот-же, температура тоже.

Нержа, какую бы вы не взяли один фиг вас переживет если более менее по правилам сварите. Тоже заморачиваться смысла нет.

Вот как-то так.

 

 

А теперь по пунктам:

100  дали в систему. Она не рассеяла. Следовательно система (котел) просто стоит и ждет ... когда же рассеится все. Конечно от этого расход топлива не увеличивается. Вам холодно, вы подымаете температуру в системе и пытаетесь на более горячей системе согреться. Тогда ваши изделия и клапана и насос находятся немного в худших условиях... ИМХО.

 

Если взять нержу 409... Она столько же простоит как и 309? Вы серьезно так думаете? И она меня переживет? Не думаю я так.

А система не статическая, она динамическая но с большим гистерезисом. И правильная электроника управления должна учитывать все это. Это сказано только для экономичных систем. А не стандартно-резьбового варианта. Где температура системы одна, а регулировка идет по батареям.    

[Lohus]

 

 

то может получится, что горячие банки спереди, а последние уже холодные и следовательно холодная жидкость будет идти дальше потеряв температуру.

Это какая же должна быть теплоотдача чтоб всё тепло потерялость на одном радиаторе? Чтобы холодная не шла дальше, делайте систему отопления чтоб холодная шла обратно.

[copich]

Это какая же должна быть теплоотдача чтоб всё тепло потерялость на одном радиаторе? Чтобы холодная не шла дальше, делайте систему отопления чтоб холодная шла обратно.

 

  нет слов, под столом.