Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[Steelcar]

@copich,смотрел ролик с мерикосовой выставки, там пистолет гоняли по волне, и вылет проволоки точно огибал эту волну (при этом дуга, на глаз, оставалась неизменной)). Вот это да, круто, вот это синергетика, тут вопросов нет и соглашусь,тут да разные понятия.

А то, что в недорогих аппаратах, так это для "в ногу со временем" и лени (или чтобы не думать просто), но программы требующие подстройки.

Насколько я вынес из доступной информации, то у евм (точнее пользователей, может аппарат и может) есть проблемы как раз на тонком металле (в частности про люминь речь), хотя аппарат мал и 220 (про что ранее речь была). Про хелви не знаю, информации не так много как по евм.

[copich]

@copich,смотрел ролик с мерикосовой выставки, там пистолет гоняли по волне, и вылет проволоки точно огибал эту волну (при этом дуга, на глаз, оставалась неизменной)). Вот это да, круто, вот это синергетика, тут вопросов нет и соглашусь,тут да разные понятия.

А то, что в недорогих аппаратах, так это для "в ногу со временем" и лени (или чтобы не думать просто), но программы требующие подстройки.

Насколько я вынес из доступной информации, то у евм (точнее пользователей, может аппарат и может) есть проблемы как раз на тонком металле (в частности про люминь речь), хотя аппарат мал и 220 (про что ранее речь была). Про хелви не знаю, информации не так много как по евм.

 

а вот от куда сомнения... Теперь понятно. Сварка тонкого алюминия проблемная часть любого аппарата. Я на ТР220 могу уверенно себя чувствовать на толщинах от 1.0. Ну мой опыт, мои знания. На 0.6-0.8 аппарат варит, но лучше не сплошняком (я не про проволоку, а по толщине материала). Точками. Нет нет, да прожиг. Или скорость надо убыстрять, вести горелку. ЕВМ, пико, я не гонял. Поэтому сказать не могу про его особенности. Но по нерже есть что с чем сравнить. Валерий, он же Селко, говорил... что говорил и я, режимами аппарата можно получить режим cold arc, что позиционируют в ЕВМ как особенность.

Т.е. функционал ТР в этом плане полностью покрывает задачу. И я это сам сравнивал с пико и сам это проходил и получал.

А вот по алюминию, то что я делал, многие оценили положительно. От многих я слышал, что если алюминий то проволока только от 1.0 и то магниевая. Т.к. более жесткая и с ней проще работать. Ну не путается. 

А вот я давно забыл об этом, что такое путается алюминиевая проволока и более чистая сварка получается на мягкой кремниевой проволоке. И использую 0.8 . И все стабильно и хорошо работает.  

 

В общем, аппарат есть, можно потренироваться. Есть и трехфазник. Его тоже можно для обзора попытать.  

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем copich

[selco]

Соответственно в синергетике некоторых ПА, есть коррекция как по напряжению, так и по скорости, но в этом режиме меняются они вместе.  

Как это так , и тогды это будет не коррекция и вот первый фильм по напряжению коррекция и остальное стоит на месте .

Второй фильм по подаче и Меркле это позволяет (переключается во втором меню) , так вот меняется только скорость подачи остальное стоит на месте .

При сварке примерно ПА выдаст одни и те амперы при коррекции в плюс или минус (в разумных пределах конечно) и только будет меняться длина дуги не зависимо по напряжению коррекция или по подаче. 

 

 

 

 

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем selco

[selco]

Вот , я показывал обманывая синергию Хелви и работал 06 проволочкой .

http://websvarka.ru/talk/topic/992-rezhimy-svarki-pa/?p=366373

Сегодня разрезал и протравил пастой Есаб для нерж , видно провар есть но для таких задач нормально да и на 100А 6мм железяку . 

А если корень разделать и его сперва а потом облицовку то вообще супер будет. Но не в этом дело и просто хотел показать что аппаратик позволяет со своей коррекцией работать проволочкой 06 в программе не предназначенной для 06 да еще черняга , а программа под нерж 08  

 

 

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем selco

[Миротворец]

 

 

При схожих характеристиках максимальные токи у аппаратов разнятся и очень. Для многих этот момент может стать решающим!!!! Ну и лично моя просьба, обладателям данных машинок замерить максимальные токи, токовыми клещами, что бы уже конкретно убедиться в истинных значениях.

 Нашёл где собака зарыта. Производитель, с целью защиты сети, по умолчанию ограничил входную сеть 16-тью амперами. Сегодня изменил настройки на 20 А и теперь в МИГе 180 ампер.

[copich]

 Нашёл где собака зарыта. Производитель, с целью защиты сети, по умолчанию ограничил входную сеть 16-тью амперами. Сегодня изменил настройки на 20 А и теперь в МИГе 180 ампер.

 

 В ТР220 в трудно доступном меню тоже есть дополнительные параметры, один из них на это влияет, как ограничение потребления из сети.  

[Hlorofos]

@copich, а отсюда поподробнее!!!

[copich]

@copich, а отсюда поподробнее!!!

 

я и сам про это забыл... Сегодня напомнил @Миротворец. Есть и в Хелви такая штука. В инструкции написано, Basic setup menu, в нем можно включать ограничение и выключать. А еще контраст экрана есть, ВРД, мягкий старт ... Кажется все ... А нет, метрическую систему выводить на экран и на экране во время сварки выводить реальные значения тока и напряжения.

 

Т.к. все сделано уже по умолчанию, в удобном для сварщика, то я туда и не залезаю...  Один раз был как-то ... лазил... Но ни чего интересного  На 300А его не раскочегарить  

[saper24]

Нашёл где собака зарыта. Производитель, с целью защиты сети, по умолчанию ограничил входную сеть 16-тью амперами. Сегодня изменил настройки на 20 А и теперь в МИГе 180 ампер.

Я в ЕВМ обращение буду писать, что бы для России они этот пункт инструкции с 70 страницы на титульник вынесли, и на корпус и на коробку. А лучше прям с боку педаль газа приделали залоченную на этот параметр. Большую такую, что бы сразу вызывала вопрос у потенциальных преобретателей))) Изменено 13 февраля, 2019 пользователем saper24

[Vlad12]

Старую лестницу пустил в последний путь, разболталась от срока.  Дальше в цвет мет. А тут пришла проволока CUSi 5  зарядил ничего не зачищал. 

Изменено 9 июня, 2019 пользователем Vlad12

[Vlad12]

Правда пришлось немного повозиться с прижимом роликов. Бороду делал, потом догадался что прижим сильный.  Игорь (Copich)  подсказал. Техподдержка в реальном времени идет вместе с аппаратом. 

[copich]

 

 

не зачищал. 

а зря. Металлической щеткой, пройтись не помешало бы. Либо на маленьких оборотах, если механически (УШМ) либо ручным методом. Все же это алюминий и он любит чистоту! Если зачищать на больших оборотах, то будет будет эффект зализывания и грязь замажет. А она в свою очередь, вылезет при сварке.    

[RWS87]

@Vlad12, такое ощущение, что сплавления толком не получилось ) Или это так кажется?

[Vlad12]

Вроде в маске ванна жидкая была. Вообще варил первый раз. поэтому сравнить не с чем. Хотя лестницу сегодня юзали ,  шатаний нет.

[selco]

проволока CUSi 5  зарядил ничего не зачищал. 

 

Вы наверное с названием проволоки   напутали  и скорее вот сие зарядили http://www.svarmet.ru/svarka_MIG_AISi_5_880.html

 

Все же это алюминий и он любит чистоту!

 

Так точно и плюс сии лесенки имеют какое то покрытие типа оксидация тонкое но оно есть , сейчас на своей посмотрел есть и надо чистить перед сваркой . 

Да и в месте развальцовки совсем не вычистишь и внутри останется "грязь" но все равно лучше будет чищенный варить и да щетка на щурупик или дрель трудов больших не составляет. 

 

[Vlad12]

да попутал название проволоки, конечно ALSi

[copich]

@Vlad12, видимо удалили сообщение... Не вижу... По поводу зачищал не зачищал. Ну это как: попил из лужи, или доктор грязными руками делал операцию, или ... Примеров полно, но в сварке, не зачистил, даже черную сталь от ржавчины, для сварщика должно быть как: я наделал ляпов. 

Мы же все же ... если пишем для всех, то и надо показывать как правильно, а не как получилось когда я наплевал на правила.

 

Шов получился не дурно, ровный без брызг. Это факт. И надеюсь проварчик есть, чтобы все прочно держалось. Но упирать на то что не чистил не нужно, это плохо. И об этом надо помнить. Щеткой чиркануть пару раз, не сложно. 

Я говорю про общую тенденцию народа... Сварку превращают в болото, а не в искусство. 

[Vlad12]

@Vlad12, видимо удалили сообщение... Не вижу... По поводу зачищал не зачищал. Ну это как: попил из лужи, или доктор грязными руками делал операцию, или ... Примеров полно, но в сварке, не зачистил, даже черную сталь от ржавчины, для сварщика должно быть как: я наделал ляпов. 

Мы же все же ... если пишем для всех, то и надо показывать как правильно, а не как получилось когда я наплевал на правила.

 

Шов получился не дурно, ровный без брызг. Это факт. И надеюсь проварчик есть, чтобы все прочно держалось. Но упирать на то что не чистил не нужно, это плохо. И об этом надо помнить. Щеткой чиркануть пару раз, не сложно. 

Я говорю про общую тенденцию народа... Сварку превращают в болото, а не в искусство. 

Игорь Привет Про зачистку помню. Сборные крашеные конструкции когда собираешь, Давно замечено что зачищенная в месте сварки  варится по другому. совсем по другому. Нутут да может надо было щеткой почистить для очистки совести.  Ну как говорится первый блин комом. Хотя говорю лестницу в "последний путь пустил".

[Авось да Юнона]

@copich, здравствуйте. Интересует в обсуждаемом аппарате возможность его перепрошивки с целью увеличения времени постгаза в tig режиме. Всем привлекателен аппарат, кроме этого параметра. Понимаю, что аппарат позиционируется как п/а, но...

[misha88]

Но желание клиента закон), вот по таким правилам надо жить

[copich]

@copich, здравствуйте. Интересует в обсуждаемом аппарате возможность его перепрошивки с целью увеличения времени постгаза в tig режиме. Всем привлекателен аппарат, кроме этого параметра. Понимаю, что аппарат позиционируется как п/а, но...

на данный момент это не решено и не будет пока решаться. Сейчас на заводе каникулы. Ну у них всегда в августе, каждый год на месяц каникулы. Поэтому ... Я жду выхода из отпуска и буду подымать этот вопрос как и другие. 

 

НО!!! Как вы правильно подметили, да, мало пост газа, но и пользоваться как ТИГ аппаратом не удобно. Если сравнивать с полноценным ТИГ, то не хватает HF. А без HF, когда дуга оборвется, нужно выжидать, пока остынет ванна и потом опять касание и поехали... В общем, когда поработал с HF, без него это утопия. Если уехал в поля и надо подварить, то это одно. Но если нужно именно ТИГ-ом выполнять работу, лучше брать полноценный ТИГ аппарат под эти задачи, например 215HF или 220AC\DC .

 

Еще раз говорю, что буду подымать этот вопрос но не сейчас, ждать не менее месяца.  

[Авось да Юнона]

@copich, я бы и рад купить п/а с таким функционалом без тига, но за меньшую сумму, а сэкономленные деньги вложить в полноценный тиг аппарат. Только бюджет диктует свои правила. Тиг мне нужен в основном для не очень ответственной работы, и объёмы небольшие, но перфекционист во мне говорит, что постгаз обязан быть не менее 10 секунд, как ни крути.

[copich]

@copich, я бы и рад купить п/а с таким функционалом без тига, но за меньшую сумму, а сэкономленные деньги вложить в полноценный тиг аппарат. Только бюджет диктует свои правила. Тиг мне нужен в основном для не очень ответственной работы, и объёмы небольшие, но перфекционист во мне говорит, что постгаз обязан быть не менее 10 секунд, как ни крути.

скидка есть но не большая. Ибо не с чего дать большую скидку, аппараты и так дешевле базовой цены европы и у нас без наценки.

Для конкретного предложения, можете отписаться в личку. Там все распишу, что да как.

 

А насчет ТИГ, тут ситуация такая какая есть. Убеждать не берусь, Виктор (@Hlorofos ) тоже этим фактом категорически не доволен. Была набодность в личных целях подварить. И я пользовался ТР220 как ТИГ аппаратом. Еще раз говорю, что не удобно. В ютубе есть роилк, где колхозники с Зона сварки ремонтировали ТР220, кто-то попытался HF ему подключить. Чем закончилось - ремонтом.

Так вот, я когда пользовался, то ток 50-70 А использовал. Где то так... сейчас точно не скажу. Но пост газ, мне хватало. Я делал так: время спада тока 2 секунды и пост газ 5 сек. В таком случае, электрод и ванночка плавно остывают при падении тока и потом после гашения дуги уже в пост газе обдув. Вполне хватает. Конечно нержа золотистая не выйдет, если более 3 мм по толщине будет, но ... в моем случае мне хватило. Если ток нужно больше крутить, то спад делать больше по времени, тогда из большого раскочегаренного пятна, за счет спада и электрод и ванна будут уменьшаться и 5 секунд хватит для охлаждения.

 

НО!!! все равно мне это не нравится и вопрос я уже подымал но еще буду подымать и еще. Возможно на встрече с производителем, что-то будет ясно. По работе ТР220 есть вопросы и я хочу получить не только ответы но и действия.     

[Авось да Юнона]

@copich, какие у Вас ещё есть вопросы заводчанам по поводу работы аппарата, если не секрет?

[copich]

@copich, какие у Вас ещё есть вопросы заводчанам по поводу работы аппарата, если не секрет?

 

предоставление схемы, прошивок ... Это внутренняя кухня и к использованию оборудования не имеет отношения. 

В целом оборудование уже давно представлено на рынке, сырых моментов нет. Глюков, слетов прошивок, тоже не происходит. Но...