Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[selco]

@папаша, 

Да завтра между делом сделаю обзорчик и видео и с ТИГ это проще . В ПА видео сложнее , стекло обычное от маски пользую и если очень близко то быстро пылью от сварочной ванны забивается и фотик начинает глюк ловить. Если фотик дальше и увеличиваем (приближаем) то он гад тоже не фокусируется в полнейшей темноте и смазывает видео.  

[selco]

 

 

между делом сделаю обзорчик и видео и с ТИГ

Мужики сегодня суетной день и не выкроил время . Завтра все дома и езда отменяется и думаю смогу протестить ТИГ режим.  

[Vanguard]

@selco, Мне в Харькове SSVA-180Р собрали в свое время, с такой схемой подключения горелок (две сразу), еще и с осциллятором. Чем переплюнули все бренды, которые до сих пор в носу ковыряются.

По поводу дорогущей горелки под евроразъем. Хороший евроразъем папа, совсем недавно, мне обошелся менее 1кР. Присуропить его к любой горелке под РАДС - дело техники и желания.

[selco]

Хороший евроразъем папа, совсем недавно, мне обошелся менее 1кР. Присуропить его к любой горелке под РАДС - дело техники и желания.

 

Иван , ну да так оно и есть отдельно евроразъем не дорого да и присуропить можно. 

Но на Хелви это не надо , а на Меркле тоже не зачем так как есть ТИГ аппарат , да и на Меркле  серии High ТИГ есть но обычный даже импульс убрали немцы и не понятно зачем ,так как на предшественники PU300 ,был ТИГ режим с импульсом. 

[папаша]

 

 

думаю смогу протестить ТИГ режим.

Сегодня тоже пол-дня тестил.

Положительные моменты

-Наконец стал получатся поджиг с первого раза.

-Начал врубаться в частоту на 2Т (на 4 Т пока еще не очень)

-Определился с началом и пост-газом

-Вижу как плавится металл и соединяются 2 пластины при сварки телом.

-Более менее понятно с макс и мин токами на разных толщинах

 

Отрицательные моменты

-Газ в баллоне не аргон ,а какая то фигня-скорее всего смесь-швы черные хоть на чернухе,хоть на нерже

-На тавровых соединениях дуга уходит в сторону вертикальной поверхности и не желает идти вниз

-Руки -крюки-каличные...перебор прутка присадки вообще никак не идет,перехват не работает ,аж обидно

_на 1,5 мм нержавейки,пруток 2.4 много,а тоньше нету

 

завтра будем страдать дальше

Ждем видео с пояснением

[selco]

 

 

-Газ в баллоне не аргон ,а какая то фигня-скорее всего смесь-швы черные хоть на чернухе,хоть на нерже -На тавровых соединениях дуга уходит в сторону вертикальной поверхности и не желает идти вниз

Ну про газ не с кажу и мне от сель не видно , но могу предположить что надобно добавить расход чуток и тогда может встать все на свои места.

Ну и дуга "уходит" это нормально кто только осваивает ТИГ и скоро вы будете командовать куда ей идти а не она вами.  

Держите покороче дугу 2-3мм и думаю бегать ей не захочется уже.

[Vanguard]

@selco, Вот я этого и не понимаю, на кой ляд пихать в ни разу не дешевый аппарат абсолютно ущербный функционал. Мое пожелание всем разработчикам: или сделайте по людски, или ампутируйте нафих это бледное подобие левой руки.

А про евроразъем я так,  вдруг кому приспичит РАДС горелку на ПА, смогут не плохо сэкономить.

[папаша]

 

 

Ну про газ не с кажу и мне от сель не видно , но могу предположить что надобно добавить расход чуток и тогда может встать все на свои места.

От 4 до 10 л/мин пробовал-не меняется ничего

 

 

Держите покороче дугу 2-3мм и думаю бегать ей не захочется уже.

В угол 90 гр.не получается 2-3 мм ,тогда не вижу ничего

[selco]

 

 

В угол 90 гр.не получается 2-3 мм ,тогда не вижу ничего

Здесь можно поболее вытащить вольфрам наружу от сопла и прежде чем варить прикидывайте -мерьте поставив горелку в угол и делайте так чтобы 2-3мм было меж металлом и кончиком вольфрама . В угол 90 градусов защита газовая хорошая и по сему ляктрод можно поболе для удобства выпустить.

 

 

сделайте по людски, или ампутируйте нафих это бледное подобие левой руки.

Согласен , и вот только Selco не чего не урезало с ТИГ и поджиг HF и импульсы любые вплоть до ВЧ . Остальные "хандрят" и лучше бы вообще не делали. 

[Vanguard]

@selco,

 

Selco не чего не урезало с ТИГ и поджиг HF и импульсы любые вплоть до ВЧ

 не общался с такими аппаратами и вряд ли получится в обозримом будущем. Как обзывается модель на аватарке?

[selco]

Как обзывается модель на аватарке?

Genesis 2200MTE 

GENESIS_2200_2700_MTE-IT-GB-DE.pdf

 

https://www.youtube.com/watch?v=1_3bv2dG9GM&t=44s

 

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем selco

[Vanguard]

@selco, посмотрел скока стоит эта радость http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif  Подозревал, что очень не дешево, но чтоб на столько. Эвотиг четырехсотый примерно так же обойдется...

[selco]

скока стоит эта радость

Ууууу...... хххх как не дешево 

http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=12712 

P.S. обратите по ссылке в верхнем правом углу "мало" и значит хто то покупает.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем selco

[konstantinXX]

 

 

тогда не вижу ничего

 чутка практики и на ощупь сможете работать. На ощупь иногда так необходимо. Например, в прошлый понедельник на ощупь наплавлял место под датчик на Паджеро. Упырята из местного сервиса не сняли ни радиатор кондиционера, ни переднюю решётку. Сказали, что им этого не говорили, а говорили только основной радиатор снять. Время было позднее, поэтому выругался и на ощупь, на ощупь. Вот и вы сможете, жизнь сама научит. Тем более, что тут стока советчиков

[Vanguard]

Ууууу...... хххх как не дешево 

http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=12712 

P.S. обратите по ссылке в верхнем правом углу "мало" и значит хто то покупает.

Не факт, может привозят по одному. Но раз есть в наличии, значит все же берут иногда. На мой взгляд абсолютно не рационально. За эти деньги можно хельвика взять,  хороший аргонник на 220 и еще на БВОшки-горелки останется.

[ilnursvarka]

@Vanguard, думаю в наличии нет у них этого аппарата. Привезут под заказ, взяв с вас предоплату в 50%. Мне они на таких условиях предложили переместить аппарат с магазина с Самары в Питер для пробы в демозале. Т.е. все получается, что ты покупаешь аппарат, а потом тестишь. Бизнес, ничего личного.

[SergDemin]

@BUTCHER,  http://websvarka.ru/talk/topic/7184-otcenka-helvi-tp220-synergi-pulsed/?p=358504а что там фоткать?  Коробочку Михалычь из обрезков ламината слепил, чтобы диоды не валялись на полу.  А попробовать, так проще их навесу скрутить, что мы сначала и сделали. 

[SergDemin]

 

 

 Я думал что решите внутри аппарата над подающим разместить,

 

А смысл? Они нужны только при работе проволокой 0,8 на малых токах.  Это очень редко надо. 

[copich]

@папаша, ТИГ режим реализован по схеме lift-TIG, т.е. вам надо делать так: 

- коснулись детали электродом. Т.е. просто положили электрод на деталь (кончиком острым, коснуться детали).

- нажали кнопку на горелке, услышали пред газ ... газ пошел.

- если 2-х тактный режим то не отпуская кнопки, приподымаете горелку и у вас загорится дуга.

- если отпустить кнопку на горелке, то дуга погаснет.

- если был 4-х тактный режим, то при отпускании кнопки на горелке, когда дуга будет уже гореть, то аппарат перейдет на сварочный ток с предварительного. Для гашения дуги, надо нажать и удерживать кнопку, тогда произойдет гашение дуги и будет работать пост газ.

 

Аппарат ущербный только в HF поджоге. Но нужен ли он на таком аппарате?

Да и ММА то не особо кто будет использовать, если не лень тащить баллон с газом.

 

Но как сказал @selco, вам нужно использовать чистый аргон. Чем короче дуга, тем дуга стабильнее. Этот аппарат только в поджоге отличается от полноценного ТИГ аппарата. Поэтому не вижу смысла напрягаться и делать видео. Все, абсолютно все изучается в ветке по ТИГ сварке. И любое видео по ТИГ сварке так же относится и к этому аппарату, кроме HF поджога.

Про поджог я подробно описал, что надо делать и как. Главное, что не надо вентиль и не надо ЧИРКАТЬ! НЕ НАДО ЧИРКАТЬ!!! В таком случае электрод как был "иголкой" заточен, так и будет.

Полусфера дли сварки алюминия нужна в AC режиме. Это к этому аппарату не относится. Это для AC\DC аппаратов.

Во всех остальных случаях только игла и чем острее тем стабильнее дуга. Маленькое притупление может ухудшить результат, для малых токов. Для больших токов, притупление допустимо. Но и диаметр электрда уже не 1.0-1.6, а куда более 2.4 - 3.2, а то и поболее.

 

@SergDemin, я про вас не забыл. Завален под новый год работай. Навалилось ... Но если не до нового, то после праздников в любом случае займусь.

Не вижу смысла ни чего примучивать к аппарату. Он и так делает все хорошо и хорошо регулируется. Поэтому этот вопрос я постараюсь решить. Конечно бы видео, где вы в плюс  20-30 варите и дуга все равно высокая. ... Хотя сделать такое видео не легко и не каждому под силу. Поэтому решу вопрос с контроллером и постараюсь прислать для пробы. Если кто будет в наших краях и будет контроллер в руках, то можно будет на одном из наших аппаратах протестировать. В чем я сомневаюсь ... Что такое возможно. Поэтому мне надо найти другой путь.    

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем copich

[папаша]

@copich, С поджигом я разобрался.Уже получается нормально.

Пока не могу попасть в вылет электрода.Задвигаю как по инструкции и держу минимум 2-3 мм от металла (сопло 4 или 5)-не вижу шва.Сопло закрывает.Вытащу побольше -вижу шов,но электрод начинает плавится-ток увеличивается.Безобразие.Играюсь.Просто никогда не варил горелкой а уж ТИГом тем более.Подача присадки тоже пока ...мягко говоря ,не в дугу))

[copich]

@copich, С поджигом я разобрался.Уже получается нормально.

Пока не могу попасть в вылет электрода.Задвигаю как по инструкции и держу минимум 2-3 мм от металла (сопло 4 или 5)-не вижу шва.Сопло закрывает.Вытащу побольше -вижу шов,но электрод начинает плавится-ток увеличивается.Безобразие.Играюсь.Просто никогда не варил горелкой а уж ТИГом тем более.Подача присадки тоже пока ...мягко говоря ,не в дугу))

 

Да за чем мучатся? Куча видео есть на эту тему. Сопло под 45-60 градусов, электрод можно и 5 мм вытаскивать и более. Только газа чутка больше, выставить 7 литров\мин. НО!! Конечно должен быть аргон. Если газ плохой, то как не вытаскивай или прячь электрод, то он будет гореть. Газ хороший и если пост газа достаточно, то электрод должен быть светлый после сварки. Не темнеть. Если электрод охлаждается в среде газа, т.е. пост газа побольше выкручено, но он все равно темный, то скорее всего газ не качественный или едет подсос воздуха в газовой магистрале или где то грязь ...

Опять все это относится к ТИГ. И думаю, что нужно штудировать именно ТИГ ветку по форуму. 

 

Так вот, если газ нормальный, то литров в 7 уже все должно быть хорошо. Потом можно и экспериментировать, меньше делать. В начале надо все в середнячок сделать.

Я иногда и в 10мм электрод вытаскиваю, когда подлезть нужно. Поэтому нужно сделать так как будет удобно. И видно кончик электрода должно быть в процессе сварки. Под 90 градусов держать не нужно.

Про присадок просто пока забудьте. Не используйте его. Он в ТИГ второстепенный. Можно не по шву варить, а по телу, по пластине или по углу. Главное понять как держать горелку, как подобрать ток и видеть ванну расплавленного материала.

Только когда все это будет в стабильном состоянии, только после этого нужно двигаться дальше и переходить на шов и можно пытаться подавать присадок.

А уж потом можно дойти до верха мастерства, когда не нужно дожидаться ванны, рука уже будет подавать присадок и автоматически передвигаться по шву и горелка и присадок в догонку. И отработать до автоматизма ощущения проплава (получение корня шва), тоже не сразу и даже не одним баллоном потраченного газа.

 

И вести и держать горелку нужно так, чтобы кончик электрода был направлен вам на глаза (маску), чтобы вы видели где не сплавленный материал, куда дальше вести. Тогда будет видно и материал и перспективу дальнейшего ведения горелки и присадок, который попадает и растекается в ванне расплавленного метала. Поэтому вытаскивать электрод надо на дистанцию, когда газовое сопло на горелке лежит на изделии (касается), а кончиком электрода вы касаетесь детали. Угол положения горелки в данном случае не должен быть меньше 45 градусов, а то слишком далеко придется вытаскивать электрод.

Наверное градусов в 60, для меня более чем комфортно. Это личное и на глаз ...   

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем copich

[папаша]

 

 

вести и держать горелку нужно так, чтобы кончик электрода был направлен вам на глаза (маску), чтобы вы видели где не сплавленный материал, куда дальше вести. Тогда будет видно и материал и перспективу дальнейшего ведения горелки и присадок, который попадает и растекается в ванне расплавленного метала. Поэтому вытаскивать электрод надо на дистанцию, когда газовое сопло на горелке лежит на изделии, а кончиком электрода вы касаетесь детали. Угол положения горелки в данном случае не должен быть меньше 45 градусов, а то слишком далеко придется вытаскивать электрод. Наверное градусов в 60, для меня более чем комфортно. Это личное и на глаз ...

Все я читаю и проникаюсь.Сахалинский кот вроде уже разжевал в своих подробных экскурсах все что можно. Уже весь ТИГовский раздел многократно прочитал и умом постиг.Но мозг не дает правильную команду рукам))Как говорил гн.А.Н.Крылов-"Теория без практики мертва..."Насчет углов я уже вроде озаботился-надо просто чтобы пнул кто то под зад в нужный момент.Ну ничего-я все равно научусь..на старости лет

[copich]

 

 

чтобы пнул кто то под зад в нужный момент.Ну ничего-я все равно научусь..на старости лет

 

для меня достаточно видео или того как другие покажут.

ТИГ, это не П\А. Тут реально сложнее. Особенно если совместно с одновременной подачей присадка.

Поэтому ТИГ требует больше опыта и затраченного времени. Я в начале своего опыта не один пот спустил. Мозг кипит, руки не слушаются, электрод утыкается ... И только на следующий день чуть легче и так далее и только потом я стал варить в угол. Но до сих пор не могу прочувствовать провара. Мне нужно глядеть, что с обратной стороны. А вот у зачетных сварщиков, они видят по ширине шва, по тому как ведет себя ванна. В общем опыт и еще раз опыт.

 

так что тут главное спокойствие и длительные тренировки, как на гитаре играть или любом другом инструменте. Молоток прост, но по пальцам не раз бил  А вот у мастера, он попадает по подброшенному гвоздю и забивает одним ударом под самую шляпку.  

[Tau]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Хотел приобрести надежный, простой в эксплуатации а также с широкими возможностями  п/а. После долгого изучения форума выбор пал на два аппарата: GROVERS MULTIMIG 200 PFC DUAL PULSE и Helvi TP220 Pulse Synergic. Мне кажется, что Grovers более современный аппарат. На видео, у Helvi меньше брызг при сварке (наверное это зависит больше от опыта сварщика).

 

 

 

[misha88]

Более современный! Ну это аргумент , тогда стоит брать)

Кстати без шуток , берите и потом нам расскажете а то он только у виктора был и то не долго!