Сварка нержавейки плазмой

[DeSado]

Доброго времени суток, коллеги.

На работе встал вопрос о плазменной сварке. Собственно начальство хочет внедрить эту технологию для определенных целей. Занимаемся мы производством пищевых емкостей. В сущности вот в чем вопросы: какова эффективность плазменной сварки нержавейки, листов назных толщин(1.5 и 0.7мм) в нахлест? В чем приемущество и какие недостатки плазменной сварки перед аргонно—дуговой? Можно ли уменьшить деформацию изделия при плазменной сварке по сравнению с ардс?

Условия: к цилиндру(диаметр 320, толщина стенки 1.5мм) необходимо по периметру приварить лист тонкостенной нержавейки(0.7мм).

[selco]

На работе встал вопрос о плазменной сварке. Собственно начальство хочет внедрить эту технологию для определенных целей. Занимаемся мы производством пищевых емкостей. В сущности вот в чем вопросы: какова эффективность плазменной сварки нержавейки, листов назных толщин(1.5 и 0.7мм) в нахлест? В чем приемущество и какие недостатки плазменной сварки перед аргонно—дуговой? Можно ли уменьшить деформацию изделия при плазменной сварке по сравнению с ардс?

 

Конечно плазма это шаг вперед перед радс , но в купе с роботом и серийным производством. С мелкосерийной продукцией и ручной сваркой преимущества растворятся как  сон. Сама плазма стоит бешенных денег да и расходники к горелкам и сами горелки намного чаще требуют ремонта тоже стоят не малых денег. Сварщику придется переучиваться и не факт что у него с плазмой получится на "ты". Очень хороший аппарат тиг и такой же сварщик с успехом заменит плазму а то даже и лучшие результаты покажет. Все швы на фото выполнены роботом-сварщиком и к нему приставлен классный инженер-сварщик который затребует зарплату в разы выше чем просто хороший сварщик. Хотя мое мнение хороший сварщик должен больше получать чем инженер. 

  

  

 

[copich]

Конечно плазма это шаг вперед перед радс , но в купе с роботом и серийным производством. С мелкосерийной продукцией и ручной сваркой преимущества растворятся как  сон. Сама плазма стоит бешенных денег да и расходники к горелкам и сами горелки намного чаще требуют ремонта тоже стоят не малых денег. Сварщику придется переучиваться и не факт что у него с плазмой получится на "ты". Очень хороший аппарат тиг и такой же сварщик с успехом заменит плазму а то даже и лучшие результаты покажет. Все швы на фото выполнены роботом-сварщиком и к нему приставлен классный инженер-сварщик который затребует зарплату в разы выше чем просто хороший сварщик. Хотя мое мнение хороший сварщик должен больше получать чем инженер. 

Круто... Но вставляйте ИМХО!!!  

 И да и нет!!! Плазменная сварка бывает трех разновидностей. Ваш фото отчет по плазменной сварке, которая позволяет во время сварки прикасаться к изделию не повреждая ни плазменного сопла ни деталь. Соответственно, после появления зазора между горелкой и деталью, вы можете смело продолжать работать. При этом нет брака, т.е. вольфрам не надо вытаскивать из шва и бежать затачивать электрод. Про другие методы получения плазмы не буду упоминать (почему ... хуже они и как раз усложняют применение в ручном методе)

Да! это по стоимости сварочной горелки... Да, дорогая... Но не ломается она чаще и обслуживать не сложнее чем ТИГ горелку. Это не так. Это заблуждение. Если горелка ломается, то так же как и ТИГ, переехали погрузчиком, пережгли шланг и т.п. Просто горелка технологичнее и сразу с водяным охлаждением и именно поэтому последствия куда страшнее чем вы переезжаете ТИГ горелку.

По скорости... МИФ????!!! Ну ручками варить это скорость не только оборудования но и реагирования мозга сварщика. Поэтому скорость больше ограничивает сам сварщик нежели само оборудование. Но учесть, что затачивать на порядок реже электрод и шов не выправлять, то скорость получения самого изделия выше.   

Переучиваться ТИГ сварщику... ну-у-у-у, если пенсионер глубокий, то сложно. Если есть желание познать новое и упростить задачу то переучиваться не надо, надо только разобраться с меню сварочного источника. 

[copich]

@DeSado, деформацию без оснастки не уменьшить. Только оснастка способна уменьшить деформацию до 80-90%.

ТИГ сварка и плазма основное отличие это плавание шва, т.е. если горелку вести ровно, то ТИГ будет откланяться, а плазма нет.

Судя из вашей задачи это приварка фланца к сильфону, т.е. сильфон из 0.7, а 1.5 это фланец или труба. Следовательно нужна оснастка. Пусть это ТИГ или плазма, то при появлении зазора, тут же будет будет дырка. вашу задачу можно решить применив шовную точечную сварку (т.е. роликовую).

Если ТИГ или плазма, то ручками качество будет разное... Т.е. если штучку сварить еще можно, а если делать серийно то будут проблемы. Плазма упростит получение шва. Но нужна оснастка - отвод излишнего тепла.

По легкости сварки по вашей задачи: ТИГ это не предсказуемое выделяемое количество энергии. Т.е. когда вы горелку чуть выше, чуть ниже ведете, то у вас меняется напряжение в дуге которое прямо линейно влияет на нагрев метала. Следовательно и ширина шва и проплав будут плавать. Если рука сварщика как и глаз набиты опытом, то качество будет но его лучше не отпускать в отпуск, т.к. после отпуска опять начнет делать брак некоторое время.

Плазменная сварка в данном случае будет иметь стабильную дугу, которая не сильно изменяется при изменении высоты горелки. Поэтому лично мне как ни сварщику будет легче подстроить аппарат под свои задачи и получить тот же шов, какой сделает сварщик профессионал. (Проверено и перепроверено)

 

НО!!! ЖИРНОЕ такое, НО!!! Конечно плазма предпочтительнее если будет не штучное производство, а серийка и применяя легкую механизацию можно упростить получение изделия.

 

Как же без ложки ДЕГТЯ?!

Из выше сказанного, плазма это следующий шаг в улучшении и упрощении сварки. Только у плазмы есть один недостаток, это внутренний угловой шов. Если в ТИг сварки угловой шов (в тавр), вы можете легко сварить, т.е. вытащили электрод и очень узко направленно начали варить, то плазменной дуге нужно куда то выходить, т.е. газ не может упираться и доступ к месту стыка имеет ограничения из-за диаметра плазменного сопла. Поэтому не удается получить локальный нагрев внутреннего угла. 

 

Для сравнения, наружный угол. Дуга бъет только туда куда направили, поэтому любые заусенцы или не равномерность ионизации зазора между электродом и деталью не влияют. И если в ТИГ сварке, любое ухудшение заточки электрода и не равномерность ионизации зазора приводят к гулянию дуги. То при плазме этого не будет и при AC режиме особенно это чувствуется. 

 

P.S. Есть демонстрационный зал, где вы можете попробовать поварить и сравнить ТИГ с Плазмой. Можете направиться вместе с сварщиком и принять единственное правильное решение. Или решить для себя что же будет для вас правильным решением?! 

[selco]

По легкости сварки по вашей задачи: ТИГ это не предсказуемое выделяемое количество энергии. Т.е. когда вы горелку чуть выше, чуть ниже ведете, то у вас меняется напряжение в дуге которое прямо линейно влияет на нагрев метала. Следовательно и ширина шва и проплав будут плавать. Если рука сварщика как и глаз набиты опытом, то качество будет но его лучше не отпускать в отпуск, т.к. после отпуска опять начнет делать брак некоторое время. Плазменная сварка в данном случае будет иметь стабильную дугу, которая не сильно изменяется при изменении высоты горелки. Поэтому лично мне как ни сварщику будет легче подстроить аппарат под свои задачи и получить тот же шов, какой сделает сварщик профессионал.

 

Многое верно написано и согласен с многим. Но про ТИГ и не предсказуемое выделение энергии , про вытаскивание вольфрама из ванны (это только для новичков или у кого руки трясутся) , про гуляние дуги и т.п. не соглашусь не когда. Если Сварщик так себе он и плазмой напашет такого.

И еще много смотрел выходящую плазму из импортных горелок, и не нравиться она мне какая то размытая и зона действия у нее широкая.

А вот лет этак 15 назад из нашей горелки наблюдал выходящую плазму, это просто игла которой можно и внутренние углы с высоким качеством и без большого напряга делать. Но горелка сложна в устройстве и главное не делают их уже или делают но не про нашу честь.   

P.S. Сварщику без отпуска  нельзя , а после отпуска он наоборот с голодухи такие швы кладет.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем selco

[copich]

Многое верно написано и согласен с многим. Но про ТИГ и не предсказуемое выделение энергии , про вытаскивание вольфрама из ванны (это только для новичков или у кого руки трясутся) , про гуляние дуги и т.п. не соглашусь не когда. Если Сварщик так себе он и плазмой напашет такого.

И еще много смотрел выходящую плазму из импортных горелок, и не нравиться она мне какая то размытая и зона действия у нее широкая.

А вот лет этак 15 назад из нашей горелки наблюдал выходящую плазму, это просто игла которой можно и внутренние углы с высоким качеством и без большого напряга делать. Но горелка сложна в устройстве и главное не делают их уже или делают но не про нашу честь.  

P.S. Сварщику без отпуска  нельзя , а после отпуска он наоборот с голодухи такие швы кладет.

Ну если с голодухи он кладет шикарные швы... Ну дай бог. Видимо плохо отдыхал или наоборот, уж сильно... что деньги еще за первую неделю проел. 

 

Ладно, по факту. Горелку конструкцию и т.п. описывать не буду... Слишком много буковок получится. Но меняя диаметр выходного (плазменного) сопла, можно получить такую иглу, что уже не раз слышал как ногти отрезало... Ну пренебрежение техники безопасности в нашей стране еще ни кто не отменял. Так вот, она, игла такая что не снилось... Но это не то, если я иголочку в ТИГ вытащу, то 0.5 повозиться но 0.8 легко внутренний угол забабахаю. Что в плазме... Ну-у-у-у, мягко говоря придется повозиться. Поэтому если основная задача - сварка внутренний угол, то лучше и быстрее перейти на ТИГ. Если остальные соединения, то наоборот легче и быстрее получить в плазме. Это по факту. Есть сомнения, приезжайте, дам вам плазму и ТИГ, поиграем вместе... Всегда интересно новое и обмен опытом и навыками еще интереснее.

Сравнение я провожу на примере без присадка. Если брать 0.5 то куда там присадок пихать  

 

Пляска дуги в ТИГ... Можете соглашаться, можете не соглашаться. Есть производитель установок Шнельдорфер. Они применяют ТИГ в осоновном. И чтобы уменьшить влияние магнитного поля от дорна ( основание на чем происходит сварка), иногда применяют дорн из нержавеющей стали. В таком случае нет намагничивания (точнее намагничивание сводится к минимуму) и сварка более или менее стабильная. Это не бал бла бла, а опыт. Конечно когда варите ручками, то сложно отследить на сколько дуга дергается, т.к. рука имеет куда большее отклонение, а у кого и дрожание. Поэтому может и опыта мало, может жена с головной болью, но ТИГ сварка всегда сопряжена с вырезкой вольфрама из шва + заточка электрода + меньшая скорость сварки + при толщинах от 3-х мм нужна разделка кромок. При плазме нет надобности затачивать электрод, в шве его просто нет сварка толщин от 3-х мм не требует разделки кромок и можно сварить до 8мм встык, сварочный ток нужно меньше выставлять. Про сварку титана, так ваще молчу... Шарина шва при ТИГ и плазме минимум в 2-а раза различается в пользу плазмы при получении стабильного корня шва.   

[copich]

Вот фото очевидного плавания дуги. У всех больше или меньше, но тут для понимания. Фото после ТИГ сварки.

 

[selco]

Если остальные соединения, то наоборот легче и быстрее получить в плазме. Это по факту. Есть сомнения, приезжайте, дам вам плазму и ТИГ, поиграем вместе... Всегда интересно новое и обмен опытом и навыками еще интереснее.

 

Да сомнений особых нет и насмотрелся я на плазму и микроплазму начиная с 1977г и по 1988г и не только на плазму но и на лазер сварку и роботов не хуже современных а может и превосходящих современные и все на родном заводе который "перестройщики" с успехом распродали в начале 90х. Вот институт на Дмитровском шоссе (уже не секретно) который разрабатывал любые "чудеса" , а в области экспериментальный завод который делал и отправлял в ВПК. 

Да ладно, за приглашение спасибо и обязательно зимой пожалуй приеду и обмен опытом и тестирование плазмы, это интересно. 

Ну и для всех видео плазмы, понимания процесса и т.п. 

P.S. Кстати если не изменяет память, аппараты от SBI могут переключаться и работать в обычном ТИГ режиме.

https://www.youtube.com/watch?v=dc2C1LSOoek       https://www.youtube.com/watch?v=mzNOhtHBa-0

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем selco

[copich]

Институ

 

Да сомнений особых нет и насмотрелся я на плазму и микроплазму начиная с 1977г и по 1988г и не только на плазму но и на лазер сварку и роботов не хуже современных а может и превосходящих современные и все на родном заводе который "перестройщики" с успехом распродали в начале 90х. Вот институт на Дмитровском шоссе (уже не секретно) который разрабатывал любые "чудеса" , а в области экспериментальный завод который делал и отправлял в ВПК. 

Да ладно, за приглашение спасибо и обязательно зимой пожалуй приеду и обмен опытом и тестирование плазмы, это интересно. 

Ну и для всех видео плазмы, понимания процесса и т.п. 

P.S. Кстати если не изменяет память, аппараты от SBI могут переключаться и работать в обычном ТИГ режиме.

 

Институт - ЦВЕТМЕТАВТОМАТИКА. Там уже ни чего не осталось.... Жаль. 

Приглашение всегда в силе. Стучитесь в личку, а то вдруг на другом конце нашей страны буду.

Если насчет переключения, то да. Т.е. если источник под плазму то из него можно получить ПЛАЗМА, ТИГ, ТОЧЕЧНАЯ (PSW-plasma spot welding), ММА. Если источник и для сварки алюминия, то он может все. Сейчас уже не делают приставки которые из ТИГ источника дают возможность получения ПЛАЗМЫ. ТИГ источник является самым слабым звеном, и нельзя получить то, что выдает полноценный источник. В общем то что Китай предлагает, это 80-90-е года. Предлагают, то что не интересно серьезным предприятиям. А частники слюни пускают, что вот оно... ща начнут чудеса творить

 

Еще есть видео, не могу найти, где проникающая дуга в ручном режиме демонстрируется. Тоже красиво.   

[psi]

Вот фото очевидного плавания дуги. У всех больше или меньше, но тут для понимания. Фото после ТИГ сварки.

на ваших фото в середине усадка. это же не есть хорошо

[copich]

на ваших фото в середине усадка. это же не есть хорошо

Понять бы, что конкретно вы имеете ввиду. Но если утонение... - это фото и там его нет. По фото сложно оценить провалы, подрезы и т.п.  

[psi]

@copich, да она прям по вдоль шва и ровно по середине

[copich]

@psi, не-не, там все нормально с утонением и пр. Это так фото получилось. Т.е. когда делал фото, ни чего подобного не нащупал. Было 3-4 года назад, поэтому и проверить не могу или сделать фото с другого ракурса. 

Был на предприятии, где стояла установка которая делает продольный шов. Так сказать, для обмена опытом. Там был поражен, что уж сильно плавает дуга. Причин море, но сам результат для памяти сохранил. Фото явно показывает гуляние дуги. На практике оно меньше и для еще большего уменьшения, "примочки" делают. Но это уже для другой темы: "как убрать "плавание" дуги ТИГ или как я извращаюсь" 

[ДмитрийСПБ]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться с проблемой дефекта швов нержавейки #3 на аппарате SWD-2000/

 

[copich]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться с проблемой дефекта швов нержавейки #3 на аппарате SWD-2000/

Я не понимаю, почему все думаю, что все люди экстрасенсы?! 

 

Вы можете дать фото, видео, описание? Почему всегда клещами вытаскивать надо?! 

Где описание проблемы? Какие режимы? Фото сварочной горелки. Фото проблем. 

 

P.S. а вы не пробовали обратиться на фирму - поставщик оборудования. может они что подскажут? или туда обращались и там послали думать?  

[ДмитрийСПБ]

День добрый! Экстрасенсы не при чем, просто хоть кто-то ответил. Соберу всю инфу по браку вплоть до снимков рентгеном, вышлю. Что касается фирмы-поставщика то они сами думают. Спасибо!

[copich]

День добрый! Экстрасенсы не при чем, просто хоть кто-то ответил. Соберу всю инфу по браку вплоть до снимков рентгеном, вышлю. Что касается фирмы-поставщика то они сами думают. Спасибо!

Конечно поможем! Этот форум хороший и люди тут есть хорошие Так что, ждем информацию. Рентген тут пока не надо. Хотя будет любопытно глянуть, лично мне!!!

Ну а в целом, нужно более подробно описание с демонстрацией. А там что ни будь и сообразим!  

[ДмитрийСПБ]

Это фото рентгена с вкраплениями возле шва!

[copich]

@ДмитрийСПБ, спасибо! Любознательно. 

 

При подробном рассмотрении у меня вызывает море вопросов.

Если дефекты по границе шва то тут может масса причин. Одни из которых, кромки материала были загрязнены маслом и т.п. И еще может остатки пленки или клея, если с нержавейки убирали не качественно.

Если есть дефекты то нужно подробнее рассматривать проблемные места. Дефекты в зоне шва? С проволокой или без проволоки варили? Какой состав самой нержавейки и какой состав проволоки. Как происходила подача проволоки (т.е. капельный эффект или струйный). Я понимаю, что это плазменная сварки и происходит холодная подача проволоки. Но подача может отличаться (т.е. нажно знать скорость перемещения горелки и скорость подачи проволоки).  

Так же могу допустить, что газовая защита могла быть не на достаточной уровне по причине количества газа так и по причине качества.

 

Конечно легче понимать, когда видишь заготовки, тип стали, качество подготовки, количество сваренного, качество шва и качество корня шва.  

 

Ну и конечно хотелось бы понять смысл вами затеянного, что хотите получить? Т.е. если дефекты есть, то как они влияют на конечное изделие? На сколько это критично? 

[ДмитрийСПБ]

Добрый вечер! К сожалению не знаю Вашего имени! Завтра я постараюсь подготовить материалы(фото, видео) по сварке, а изготавливаем мы баллоны работающие под высоким давлением. Я только недавно устроился в компанию начальником производства и в наследство мне достался SWD-2000. Первое подозрение было насчет некачественной обработки свариваемой обечайки(зачистка после вальцов) только потому, что нижняя медная подложка местами подгоревшая-скорее всего горела грязь. Используемый материал вроде как(по сертификату)12Х18. 

[Глобул]

 

 

Добрый вечер! К сожалению не знаю Вашего имени!

 Клацните по аватарке, и узнаете. Мы ещё и возраст указываем обычно.

[copich]

Добрый вечер! К сожалению не знаю Вашего имени! Завтра я постараюсь подготовить материалы(фото, видео) по сварке, а изготавливаем мы баллоны работающие под высоким давлением. Я только недавно устроился в компанию начальником производства и в наследство мне достался SWD-2000. Первое подозрение было насчет некачественной обработки свариваемой обечайки(зачистка после вальцов) только потому, что нижняя медная подложка местами подгоревшая-скорее всего горела грязь. Используемый материал вроде как(по сертификату)12Х18. 

 

либо цитируйте либо в личку, а то не могу за всем углядеть. 

Пока единственное мне не понятно, что на снимках есть как бы проблемы и не совсем совсем при шве, а относительно далеко. Так может материал ... как бы мягче сказать ... плохой? 

[ДмитрийСПБ]

либо цитируйте либо в личку, а то не могу за всем углядеть. 

Пока единственное мне не понятно, что на снимках есть как бы проблемы и не совсем совсем при шве, а относительно далеко. Так может материал ... как бы мягче сказать ... плохой? 

Как вариант может и материал, а скорее всего неправильная зачистка перед сваркой.

[copich]

 

 

Как вариант может и материал, а скорее всего неправильная зачистка перед сваркой.

 

 

Смотрите, вы прислали фото рентгена, где видно дефекты. Но если взять дефекты сварки то это можно рассмотреть, что:  

- зачистка плохая

- дефекты сварки

- дефекты материала

- газ плохой 

и т.п.

 

Я не знаю масштаб фото, но приблизительно зная ширину шва, могу прикинуть, что почти в сантиметре от шва так же есть дефекты. Так тут при чем сварка? Может надо вначале решить проблему, что на листах материала где нет сварки, а дефекты присутствуют? А уж потом решать проблему со сваркой? Если конечно она будет. 

Еще один момент. Когда варили алюминий, то окисла очень много остается везде и всюду. Поэтому например как вариант, нужно почистить обезжиривателем. Но не заливать его туда, а тряпочкой и ручками. Может основание почистить на чем лежит заготовка. 

Так же расходные элементы надо может на новые заменить. Но все это только после тока как решится проблема с самим материалом. 

[ДмитрийСПБ]

Спасибо за терпение и ответы! Попробуем последовательное устранение всех возможных вариантов возникновения брака.