Ремонт ПДГ 252 "SELMA"

[Serge75]

32 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

И при чем здесь насосы?

А при чем здесь заявление про  разделительные трансформаторы поголовно во взрывоопасных производствах?

34 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

правильности реализации IT - сети....

читая твои ,вообще сомневаюсь в твоих знаниях электротехники. и при чем здесь ИТ сеть? это ты её приплел сюда.

[Dmitry1962]

1 минуту назад, Serge75 сказал:

при чем здесь ИТ сеть? это ты её приплел сюда

УУУУУ!!! Точно ПУЭ хоть раз открывал?

 """Согласно IEC 60364–7–710. 2002, в зависимости от вида медицинских процедур, проводимых в помещениях, предусмотрена следующая классификация помещений:
Гр 0 – медицинские помещения, где не используются электроприборы
Гр 1 – медицинские помещения, где приборы используются внешне или внутренне, но авария силового питания не может привести к гибели или серьезному ущербу для жизни пациента.
Гр 2 – помещения, где первичная неисправность в цепи питания не должна приводить к отказу аппаратуры жизнеобеспечения.
К помещениям группы 2 относятся: операционные, помещения интенсивной терапии, анестезионные, комнаты подготовки к операции, комнаты послеоперационного восстановления, искусственного сердца и помещения с детьми, родившимися недоношенными.

Для питания электроприборов в помещениях медицинских учреждений группы 2 с целью обеспечения максимальной электробезопасности предписывается использование разделительных трансформаторов с системой контроля изоляции сети (режим изолированной нейтрали или IT–сеть).""""

"I" - от французского "isole" - изолированный

"T" - terre - земля....

Двойка!

[Serge75]

2 часа назад, tehsvar сказал:

Вы вдумайтесь в то, что Вы сейчас написали !

 

[Serge75]

3 часа назад, tehsvar сказал:

Вы вдумайтесь в то, что Вы сейчас написали !

Два случая питания одного и того же потребителя. Уверен что конструктив  однофазного и трехфазного трансформатора знаете, так что направление токов в первичных,вторичных обмотках разрисуете. Извините за перевернутое фото.

[tehsvar]

18 часов назад, Serge75 сказал:

Потребитель -однофазный, нагрузка-двухфазная...

Потребитель и нагрузка это одно и тоже. Любой потребитель электричества априори является нагрузкой. Хоть мультиметр, осциллограф, хоть трансформатор.

Потому эти слова и утверждение абсурдны.

[tehsvar]

14 часов назад, Serge75 сказал:

Уверен что конструктив  однофазного и трехфазного трансформатора знаете, так что направление токов в первичных,вторичных обмотках разрисуете.

Куда Вас понесло ??? Ну Бог с ним, с темы про ремонт перепрыгнули на питание этого плуавтомата, а это то к чему ?

Но ладно. На вашем рисунке (там где в квадрате буква Н - т.е. нагрузка в двух из трёх рисунков), везде подключение однофазное ! Я уже выше писал, что напряжение тут не играет роли ! Просто размах синусоиды будет в 220 и 380 вольт. Вот и вся разница.

[Dmitry1962]

Просьба к модераторам - снести весь этот флуд.... Могу открыть тему "Электротехника для любознательных"

Боюсь, что вся эта дискуссия пагубно влияет на неокрепшие умы....

[Serge75]

2 часа назад, tehsvar сказал:

везде подключение однофазное

Уточните : а по какой фазе подключение однофазное-А или С (во втором случае)? А в первичной обмотке по какой фазе ток течь будет?  Дальше: печь,три ТЭНа ,каждый ТЭН на 380 Вольт, подключение соответственно АВ, ВС,СА. Один ТЭН отключили за ненадобностью по температуре. Потребитель скольки фазный стал? А нагрузка?

2 часа назад, tehsvar сказал:

Просто размах синусоиды будет в 220 и 380 вольт.

 U * √2 не? если про синусоиду говорить

Edited April 8 by Serge75

[tehsvar]

Вы путаете тёплое с мягким. Фаза - не фазный провод. Один провод не даст разности потенциалов. Гипотетически, вися в воздухе и коснувшись провода вы будете под тем же потенциалом, что и провод, но никакой разности потенциалов не будет. Току течь некуда. Фаза - разность потенциалов со сдвигом относительно других фаз на 120 градусов.

То, что Вы выше написали трудно разобрать. Надо видеть и бамажку перед собой, а у меня это никак не получится.

Трёхфазный источник и подключение оборудования тоже совершенно разное понятие.

Фаза это А-В, В-С и С-А на 380.  Либо А-ноль, В-ноль, С-ноль. На 220. А не выходные концы А-В-С проводов.

23 минуты назад, Serge75 сказал:

U * √2 не?

Вы прекрасно поняли что я имел ввиду. И то, что 310 и 540 я знаю.

[ляпкин]

11 часов назад, tehsvar сказал:

 

Второй вариант- так же 3-х фазное подключение.

[copich]

Вот поэтому и нет ни какого смысла, спор в данном случае глухого со слепым. Если бы было желание понять и разобраться, то вопросов не было бы. 

Главная мысль, берешь осциллограф ( @tehsvar  так и сказал) и смотри, что будет ,220В 6кВ 110кВ ... это только амплитуда сигнала, возьми 12В 3-и фазы и ни кого не покусает ТОК  . И если фаза это 1 !!!! ОДНА!!! синусоида, то если у нас нагрузка двух фазная, то должно прийти две синусоиды. Но как получить 2 синусоиды между двумя проводами? Тут и сказке конец, а кто понял - молодец! 

16 часов назад, ляпкин сказал:

Второй вариант- так же 3-х фазное подключение.

нет. Это если кратко. См. выше, что я описал с использованием осциллографа, а то так до бесконечности обсуждение будет. Общая, результирующая синусоида будет одна, результат будет - результат сложения двух синусоид, поэтому 220 + 220 не дают 440В. 

В 08.04.2026 в 11:48, Serge75 сказал:

U * √2 не? если про синусоиду говорить

это вообще не понятно к чему... Тут не идет речи о DC . Мы говорим про фазу, которая состоит из синусоиды и которая имеет размах амплитуды 220В. А вот как получается из двух синусоид, одна, вот тут берем миллиметровку, рисуем две синусоиды, после делаем их сложение и получаем одну  и о чудо, будет амплитуда стремиться к 380В  , не больше, не меньше  

Напряжение между двумя фазами в трёхфазной сети составляет 380 В, а не 440 В (что было бы при арифметическом сложении напряжений двух фаз), из-за особенностей работы трёхфазной системы. 

Причины такого распределения напряжений

1. Сдвиг фаз между напряжениями фаз. В трёхфазной системе три синусоидальных напряжения сдвинуты относительно друг друга на 120°. Это означает, что в один момент времени напряжения в фазах не совпадают по фазе, и их нельзя просто сложить арифметически. 
2. Геометрическое сложение векторов. Напряжения фаз можно представить в виде векторов, расположенных под углом 120° друг к другу. Геометрическая сумма двух таких векторов, равных фазному напряжению (например, 220 В), даёт линейное напряжение (380 В). 

 

 

3. Формула расчёта. Линейное напряжение (U_л) в трёхфазной системе рассчитывается по формуле: U_л = √(3) · U_ф, где U_ф — фазное напряжение. При фазном напряжении 220 В линейное составит примерно 380 В. 

Дополнительные сведения

• Фазное напряжение — это напряжение между фазой и нейтралью (нулевым проводником). В стандартной трёхфазной системе оно обычно составляет 220 В. 
• Линейное (межфазное) напряжение — напряжение между двумя фазами. 
• Трёхфазные сети принято характеризовать значением линейного напряжения. Для сетей, обслуживающих население, часто указывают оба значения: линейное и фазное (например, 380/220 В). 

Таким образом, разница в значениях объясняется не арифметическим сложением, а геометрическим характером сложения векторов напряжений с учётом фазового сдвига.

[Dmitry1962]

15 минут назад, copich сказал:

из-за особенностей работы трёхфазной системы

(220+220)*sin60 (град)=380 (точнее - ближе к 381)))

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

(220+220)*sin60 (град)=380 (точнее - ближе к 381)))

мы в техникуме рисовали все это, занимались этим непотребством. Математика не дает понимания, почему так (она дает быстрый и точный ответ ну или в зависимости от разряда после запятой -> приближение). А вот когда начинаешь складывать используя циркуль, точка за точкой  ... Следующий шаг, уже математическая формула с Excel графиком. Т.е. делаем решение задачи и далее проверяем полученный результат одним, двумя методами... 

В институте было сложнее, мы делали программу на С+, для построения графика, например для затухающих колебаний. Но без базы знаний и понимания как проверить, не получилось бы достоверного результата. Выдал калькулятор цифры, а вот почему такие?  

[Serge75]

В 09.04.2026 в 15:58, copich сказал:

Мы говорим про фазу, которая состоит из синусоиды и которая имеет размах амплитуды 220В.

Игорь,почитайте про Действующее напряжение, про Амплитудное..освежите знания. надеюсь это была запарка.

[copich]

В 10.04.2026 в 21:25, Serge75 сказал:

почитайте про Действующее напряжение, про Амплитудное..освежите знания.

это сути не меняет. Мы не в конкретных числах разбираемся, где 220В и 310 и да, очепятался. да и не придал этому значения. Но спасибо, что уточнили, может кто и будет этот бред читать, поймет мою ошибку.