PecToPaH Posted April 4, 2017 Share Posted April 4, 2017 Тем и привлекла категория E7018, что у того-же ESAB'a заявленные характеристики семейства OK-48.xx очень неплохие. Но варить ими сложнее. А если электроды хорошие, но сложные, значит нужно выработать навык . Только у нас, заполняющие электроды - редкие и дорогие, дороже чем LB-52U. УОНИ-13/55 и OK-46.00 уже как родные стали, тянет на экзотику, вот бы еще целлюлозу раздобыть где-нибудь, E6010 или E6011. Может ЛБ-шкой себя побалую, посмотрю за что ее хвалят. Кстати, чтобы не оффтопить, при сварке УОНИ-13/55 (ESAB 3-мм) внутренних угловых швов, в нижнем положении, наткнулся на "грабли". Шлак очень текучий, и норовит затечь вперед при поперечных колебаниях, а если просто прямо идти, то валик слишком выпуклый. Это как-нибудь победить можно?Если вы просто ведете шов и он сильно выпуклый это говорит о том что режим выбран неправильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 4, 2017 Share Posted April 4, 2017 @Глобул, действительно, нужно попробовать... Вот же как бывает, вроде все логично, а сам не догадался. Вот что значит гонять вертикал (нравится мне это положение, для основных), на нижнее я как-то подзабил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kondor416 Posted April 4, 2017 Share Posted April 4, 2017 (edited) Может ЛБ-шкой себя побалую, посмотрю за что ее хвалят+100 к скилу сварка не дает. сравнима с краснодарскими ЛБ 52TRU чтобы не переплачивать за электроды в магазине ищите надежный канал поставки, лучше ворованные) Edited April 4, 2017 by Kondor416 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 4, 2017 Share Posted April 4, 2017 @Kondor416, ну разумеется не дает . Но попробовать хочется, ворованных нет, в магазине ~1200р. за пачку (5 кг), "на попробовать" дороговато, но я борюсь с жабой по поводу расходников для сварки (с переменным успехом). Link to comment Share on other sites More sharing options...
0411 Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 А если электроды хорошие, но сложные, значит нужно выработать навык . Только у нас, заполняющие электроды - редкие и дорогие, дороже чем LB-52U. УОНИ-13/55 и OK-46.00 уже как родные стали, тянет на экзотику, вот бы еще целлюлозу раздобыть где-нибудь, E6010 или E6011. Может ЛБ-шкой себя побалую, посмотрю за что ее хвалят.Вы какие имеете ввиду дорогие заполняющие? Что касается LB-52U (Японские), то они без вариантов выигрывают у всех, причем как по сварочно-технологическим так и по качеству и длительной прочности шва. Думаю на заполнение и облицовку можно найти нормальные отечественные (например, ЭЛЗ или ESAB Питер), то на корень точно нет. Вернее эпизодически бывают "ничего", но уверенности, что тоже будет в следующей партии нет ни какой! Для энергетиков это боль, у них на складах как правило лежат неликвиды ЦУ-5, ЦЛ-39... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 @0411, пробовал ESAB OK-48.00 и OK-48.04, они в категории E7018 - основное покрытие, повышенный коэффициент наплавки, постоянный или переменный ток (может "заполняющие" - не корректный термин). Про корень, можно по подробнее, неужто у LB-52U корень сильно проще / лучше чем у тех же УОНИ. Просто корень у меня плохой, практики очень мало. Думаю, нужно чаще пытаться, похоже дело в опыте (вернее в его отсутствии), хотя может мне действительно электроды такие попались (ESAB УОНИ-13/55, другими корень не пробовал). Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 ищите надежный канал поставки,Ну это несерьезно. Рассчитывать на уворованные у Газпрома электроды? Один умник дал объяву- куплю LB-52 Kobelco, ЕСАБ ОК 73.68 за 1000 р/пачку, по цене договоримся. Сколько ему продадут сварщики? Две-три пачки по 5 кг? Если больше, то там и до зоны недалеко. Если для себя - можно и в магазе купить. А если для халтуры или регулярной работы - то тем более, дешевле обойдется в магазе, чем ворованными орудовать. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kondor416 Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 Ну это несерьезно. Рассчитывать на уворованные у Газпрома электроды? Один умник дал объяву- куплю LB-52 Kobelco, ЕСАБ ОК 73.68 за 1000 р/пачку, по цене договоримся. Сколько ему продадут сварщики? Две-три пачки по 5 кг? Если больше, то там и до зоны недалеко. Если для себя - можно и в магазе купить. А если для халтуры или регулярной работы - то тем более, дешевле обойдется в магазе, чем ворованными орудовать.Если бла бла бла то давайте оставим как есть. Если поспорим, что Вы не правы, давайте в личку. Тема щекотливая) Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 хотя может мне действительно электроды такие попались (ESAB УОНИ-13/55 У них рабочий ток для 3 мм 100-150 А. Чтобы ими варить корень, нужен хороший аппарат и большой опыт. Электроды "с железом в обмазке" дают гораздо более стабильную дугу и на меньшем токе. А зачем Вам с небольшим опытом сразу "варить корень"? Что за необходимость такая? Поручите работу нормальному сварщику. LB-52U потому и ценятся, что нормально "варят корень". Газпром не зря их закупает.Тема щекотливая) Правильно. О чем тут спорить? Красть грешно. Даже у газпрома. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 (edited) У них рабочий ток для 3 мм 100-150 Асерьёзно ? Я не представляю, как ими варить на токе больше 130 А, на 150-ти у меня просто "плазмаган" получается, даже в нижнем положении. На вертикале 80-90 А, судя по показометру Авроры. Сегодня пытал нахлесточное соединение. Ток - 110 А, толщина пластин - около 8 мм, положение нижнее. Вот что получилось (отверстие в нижней пластине - 13 мм, для масштаба): А зачем Вам с небольшим опытом сразу "варить корень"? За тем что-бы опыта было больше , я вообще считаю, что специалист - это его навыки и знания, опыт и совесть (как ни странно), я конечно не сварщик по профессии, но если я что-то делаю - нужно делать это хорошо. Это жизненное кредо, если хотите. Ну и сварку, как хобби ни кто не отменял (простой пример: люди которые увлекаются электроникой, иногда программируют под микроархитектуры тщательно "вылизывая" код, а могли бы писать код в "индусском стиле", лишь-бы только работало). Edited April 5, 2017 by Oswer Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 серьёзно ?Надписи на пачке не читаете? но если я что-то делаю - нужно делать это хорошо. Это понятно. Только патетики многовато. НУЖНО делать хорошо и УМЕТЬ делать хорошо - разные вещи. Непрофессионалу со сварщиком все равно никогда не сравняться. Это его работа и опыта у него всяко-разно больше будет (в сотни раз), поэтому я лично оставляю сварщику сварщиково. (Чтоб не напортачить, где не надо, и чтоб потом за мной не подчищали... поминая "добрыми" словами). У нас и без того страна, когда берутся за любую работу, не умея этого сделать. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 Надписи на пачке не читаете? Если я правильно помню, у ESAB'а на пачке тройки написано 80-130 А, стараюсь держаться в этом диапазоне. Это понятно. Только патетики многовато. НУЖНО делать хорошо и УМЕТЬ делать хорошо - разные вещи.Ну что вы, я конечно понимаю, что это разные вещи. Разумеется, сварщик НАМНОГО опытнее непрофессионала, но я иногда вижу не очень хорошие швы, а ведь их скорее всего тоже варил сварщик. Сварщики (как и их швы), бывают разные, но профессия у них вроде бы одна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gonta Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 У них рабочий ток для 3 мм 100-150 А. Чтобы ими варить корень, нужен хороший аппарат и большой опыт. Электроды "с железом в обмазке" дают гораздо более стабильную дугу и на меньшем токе. А зачем Вам с небольшим опытом сразу "варить корень"? Ну насчет 150-это перебор конечно)))))Сотки за глаза на нижнем.На вертикале-60-70И это, называйте вещи своими именами!Не железо в обмазке, а рутиловые.Ими конечно проще.УОНИИ любят короткую дугу, проход без отрыва и наклон электрода минимальный-только чтоб шлак гнало в зону кристализации(ну это с опытом приходит) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 (edited) УОНИИ любят короткую дугу, проход без отрыва и наклон электрода минимальныйЭто вы верно подметили, а еще УОНИИ любят прокалку и чистую поверхность свариваемого металла, иначе - поры, это я еще при первых попытках освоить эти электроды заметил. Edited April 6, 2017 by Oswer Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 Ну насчет 150-это перебор конечно)))))Конечно, перебор : Link to comment Share on other sites More sharing options...
gonta Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 Конечно, перебор : http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifesab.jpgИду, смотрю на заборе написано слово....Подошел ближе-нету там того что написано)))))Сам то подумай: 150 ампер для тройки!150-это для четверки то много в нижнем!Хотя я не настаиваю-варите как хотите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 Конечно, перебор : Прошу прощения за голословное утверждение, НО у меня на работе лежит пачка, на которой диапазон токов сильно ниже. Завтра сфотографирую. На лицо - явное расхождение параметров, рекомендованных производителем. Может дело в том, что у меня не "МОСТ", а обычные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
gonta Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 УОНИИ любят прокалку и чистую поверхность свариваемого металла Прокалку любят все электроды.Причем прокалок может быть только две(не считая заводской), это так-к слову.А чистота разделки и кромок рутиловому тоже не помешает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted April 7, 2017 Share Posted April 7, 2017 (edited) Завтра сфотографирую.В этом нет нужды. В инете есть фото таких пачек. Обозначен ток 80-130 А. Обычные УОНИ. Не знаю, почему УОНИИ Мост требуют 100-150, но это факт. При 80-90 А они, на аппарате без [включенного] форсажа дуги, гореть не станут. Это я к тому, что "век живи и век учись" и надо читать, что пишут на пачках. (И все равно дураком помрешь, а сварщик из ЖЭУ все равно научится варить быстрее любителя. ) Edited April 7, 2017 by serga01net Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 7, 2017 Share Posted April 7, 2017 @serga01net, так значит вы знаете про рабочий ток "обычных" УОНИИ-13/55, но говорите про "МОСТ"? Зачем же тогда людей путаете (речь ведь шла об "обычных"). А на счет того, что на пачках написано, я в курсе. Но я со своей пачки читаю (в этом диапазоне и держусь), что у вас на пачке написано, я не видел (Пока вы фото не выложили, именно фото расставило все на свои места. На нем и ток видно, и надпись "мост" то-же). Нужно понимать, что мы говорим о разных электродах, называя их одним словом - УОНИИ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted April 8, 2017 Share Posted April 8, 2017 (речь ведь шла об "обычных"). В том-то и дело. Я не знал точно, о чем речь. "Обычных" от ЕСАБа у меня нет. Кстати, их Мост (по идее) не должен отличаться от "обычных", но он отличается. И шлак у него не стеклянный, и токи для него прописывают большие. Он и реально варит только на повышенном токе. Рекомендации НАКС - Конструкции стальных мостов и Строительные конструкции. Дуга у них жесткая и очень чувствительная ко всяким нюансам- сварочному току, длине, чистоте поверхности. По сравнению с ними остальные наши УОНИ (ЛЭЗ, СЗСМ...) - просто рутил, так нежно варят. Как и за счет чего образовалась такая разница у "одинаковых" УОНИ - интересно бы знать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted April 8, 2017 Share Posted April 8, 2017 Возможно, у "моста" более толстая или более тугоплавкая обмазка (немного другая, по составу)? Кстати, "мост" ведь не варит на прямой полярности верно? "Обычные" варят, хоть это и нарушение рекомендаций производителя по полярности. Так-же у ESAB'а есть УОНИИ-13/55Р и УОНИИ-13/55 "ГосАтомНадзор" - возможно они тоже отличаются, и еще, немного раньше, в этой теме мне Глобул рекомендовал попробовать УОНИИ-13/55 от "Плазматек" (под маркой "monolith basic") - те вообще к электродам E7018 относятся (их бы попробовать, но пока не нашел поблизости). Похоже под маркой УОНИИ каждый производитель скрывает что-то свое, не обязательно похожее на УОНИИ, в привычном понимании. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Глобул Posted April 8, 2017 Share Posted April 8, 2017 @Oswer, УОНИИ это аббревиатура из СССР. Там целая история. А сейчас это превратилось в торговую марку, и зачастую там пишут УОНИ. На форуме где-то есть подробности этого, но я не нашёл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гржемелик Posted April 8, 2017 Share Posted April 8, 2017 На форуме где-то есть подробности этого, но я не нашёл. Есть ссылка для скачивания,активная.Именно про историю создания УОНИ.Очень подробная статья.Надо искать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted April 8, 2017 Share Posted April 8, 2017 Кстати, "мост" ведь не варит на прямой полярности верно?Варит, если забыть перекинуть провода после рутила. Но это сразу заметно, что что-то не то. Последнее время я просто любыми варю на обратной и не заморачиваюсь. Что касается обмазки, она у Моста как раз БОЛЕЕ ТОНКАЯ, чем у прочих УОНИ других заводов. Специально измерял. Сейчас вспомнил про ЕСАБ УОНИИ 2.5 мм. Они типа "обычные". Посмотрел на пачке ток - 60-90 А. Вроде нормально для 2.5 мм "обычных" УОНИ. Обмазка тоже тонкая. Варят так же, как и Мост (с небольшим гемором). Шлак не стеклянный. Рекомендации НАКС - фиг знает. Написано, что есть, а для чего конкретно- нет совсем ничего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now