Пайка латунных радиаторов

[vmednik1]

18-2 и 25-2 идет только в чушках, 30-2 в чушках и проволоке 3,4 и 10мм, 40-0,5 проволока 4мм, На ШААЗе трубки только Л63 и Л68 изготавливаются из ленты пр-ва Кировского ОЦМ. По маркам материала если нужно напишу т.к. в теме полностью

То что в чушках идет, это я в курсе. ПОС40 тоже идет в чушках, в свое время мне немного перепало, машина его везла в Шадринск, я водителю радиатор чинил. Знаю как они выглядят и даже как с чушек пробу берут. Мне презентовали чистое олово тоже в чушках, человек раньше работал в лаборатории по анализу металлов и сплавов. Вообще мне интересен состав материала трубок из последних выпусков радиаторов. Латунь материал достаточно разный, но на радиаторные трубки материал должен идти достаточно пластичный. Я собирался отдать несколько трубок на спектральный анализ на завод, но такая возможность у меня закончилась. Тот специалист уволилась. Меня просто раздирает любопытство, слишком велика разница в качестве. Вот ищу причину. Буду весьма признателен, если поможете разобраться. Да, и потом, лишние знания не помеха. Чтобы не засорять форум можно мне на почту [email protected] или в сообщении в л/с.

[круазик]

 

 

Да, и потом, лишние знания не помеха.

Валерий, выкладывайте здесь, состав материала относится к радиаторам, многим будет интересно знать и материалы применяемые при изготовлении.

[vmednik1]

Валерий, выкладывайте здесь, состав материала относится к радиаторам, многим будет интересно знать и материалы применяемые при изготовлении.

Конечно. Соберу достаточно информации, проанализировать надо будет. Меня некоторые вопросы мучают, но пока ответа нет. Недостаток информации и, наверное, знаний.

[psi]

Кстати где на сердцевине через трафарет не крашен знак завода шааз, радиаторы в разы лучше. Такие только от Урала попадались. Со стороны бачка донья чистая без олова, значит паяны без ванны олова.

[aleks 555]

результат заливки герметика в систему охлаждения. Все течи устранило, вот только не понятно почему так конкретно. почистил  собрал 

[круазик]

@aleks 555,      

[vmednik1]

результат заливки герметика в систему охлаждения. Все течи устранило, вот только не понятно почему так конкретно.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2211.JPG почистил http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2213.JPG собрал http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2215.JPG

Молоток! Только я на такой длинный бачок подкладываю ленту из толстого металла. В некоторых случаях можно обойтись одной прижимкой, особенно если пазы доньи ровные. А нижние зацепы сделаны из уголка. Они охватывают большУю часть низа доньи. Недавно снял. Как раз спрашивали про такие приблуды. Иногда маленькая мелочь существенно облегчает работу.

Кстати где на сердцевине через трафарет не крашен знак завода шааз, радиаторы в разы лучше. Такие только от Урала попадались. Со стороны бачка донья чистая без олова, значит паяны без ванны олова.

Не факт, что это так. Я заметил от года выпуска. В среднем после 2015 года с материалом лажа пошла. Что касается Урала, то Уралы в основном приоритет "военки", а к ним другие вопросы по качеству. На данный момент у меня радиатор в ремонте Урал 375. С бензинового Урала поставили на дизель, двигатель "шестерка". По всей видимости радиатор был снят с консервации, патрубок нижний перепаян, в верхний бачок впаян дополнительный, второй. Сердцевина радиатора выполнена плоскими трубками с шахматным расположением. Теплоотвод плоский, что значительно упрощает очистку радиатора в полевых условиях. Причина, небольшая утечка с трещины нижнего бачка. Когда буду отдавать, поинтересуюсь его сроком в эксплуатации. В ремонт привезли военные. Такого формата радиаторы уже давненько не выпускают. Вот картинки. Собран радиатор добротно. Одним словом, песня! Даже ремонтировать его приятно, хоть и тяжелый, Зараза!

[psi]

Уралы со старой кабиной 15-16 года, и это у нефтяники.

[vmednik1]

Уралы со старой кабиной 15-16 года, и это у нефтяники.

Я имел в виду год выпуска самих радиаторов. Радиатор представленный на картинке давно снят с производства.

[Тимур2018]

Наблюдал еще такую интересную картину,хотя, может это из курса физики.

С радиатора на холодную подкапывает тосол.Но если открыть крышку расширительного или просто ее открыть и закрыть, то капать не будет.Но при остывании то жидкости сжимаются?

Чем такое можно объяснить?

[vmednik1]

Наблюдал еще такую интересную картину,хотя, может это из курса физики.

С радиатора на холодную подкапывает тосол.Но если открыть крышку расширительного или просто ее открыть и закрыть, то капать не будет.Но при остывании то жидкости сжимаются?

Чем такое можно объяснить?

Вообще-то весь цикл работы двигателя из курса физики. При охлаждении жидкость сужается и внутри системы создается разрежение - вакуум, также и при нагревании - жидкость расширяется, ей нужен выход. При не нужных "дырках" жидкость стремится туда. А чтобы система работала должным образом, в крышке радиатора присутствуют клапана. Один работает на излишнее давление, его номинал выбивают на крышке, и на разрежение, это когда лишняя жидкость ушла в расширительный бачок, а при остывании (создается) вакуум, ее засасывает обратно.Когда он не работает, то преимущественно пластиковые бачки расширительные выходят из строя. При наличии свободного времени постараюсь собрать схему проверки этих клапанов. Просто свойства жидкостей на основе двухатомного спирта этиленгликоля не превращается в лед, а кристаллизуется, она превращается как бы в снег, тем самым не разрушая двигатель и радиатор. Парадокс состоит в том, что концентрат из которого приготавливают жидкость кристаллизуется при -11 градусах, а при его разбавлении водой кристаллическая решетка изменяется, вот и получается и -60, и -40 градусов. Существует таблица пропорции смешивании воды и концентрата для получения нужной точки кристаллизации.

Изменено 30 января, 2019 пользователем vmednik1

[Тимур2018]

Клапана на крышке я проверял,оба ходят.Не думаю, что пружины от времени сильно потеряли упругость.Было время на крышках с рынка(подделки) выкидывал средний клапан, тот, что на вакуум.

Без этого могло бачки расширительные рвать.

Речь о Газелях т.к. занимаюсь только ими.

Изменено 30 января, 2019 пользователем Тимур2018

[vmednik1]

Клапана на крышке я проверял,оба ходят.Не думаю, что пружины от времени сильно потеряли упругость.Было время на крышках с рынка(подделки) выкидывал средний клапан, тот, что на вакуум.

Без этого могло бачки расширительные рвать.

Речь о Газелях т.к. занимаюсь только ими.

То что оба клапана ходят и пружины на месте еще не говорит о их работоспособности. Встречались и новые крышки уже изначально не рабочие. Их может либо перекосить, либо соберут на заводе фиг знает как. Просто не закрывать до конца крышку, либо сделать отверстие в крышке, чтобы система сообщалась с атмосферой. Просто, надежно и не заморочек. Будет нормальная открытая система охлаждения, тем более, что расширительный бачок по уровню находится выше радиатора. Изготовители все рассказывают преимущества между закрытой и открытой системами охлаждения. Да, в закрытой системе при создании давления охлаждающей жидкости можно сообщить более высокую температуру. Однако есть рабочий процесс работы двигателя внутреннего сгорания и удельная теплоемкость металлов из чего сделаны блок и ГРМ. Изготовители бьют на экономию топлива. Двигатель нормально работает и при открытой и при закрытой системах, я общался на такую тему с мотористами. Зачем мне кипятить ОЖ до 120 градусов, если двигатель прекрасно себя чувствует при 90 градусах. Ну, это я так, к примеру, образно так сказать. Весьма сомнительна такая экономия, а вот проблем в виде утечек и усложнения работ добавляет существенно. Скажу одно, чем проще система или механизм, тем он надежней работает и неприхотлив в эксплуатации, в данном случае "систему" и "механизм" я употребил в образном смысле, не привязывая их к чему-то конкретно.

[Тимур2018]

Да,Вы правы, позже стал просто сверлить в крышке отверстия.

Тут еще такой вопрос.Отдали радиатор с, похоже,алюминиевыми сотами,бачки и донья латунные.Подозрения на ШААЗ.Говорили, что подтекает с соединения трубок с доньей.

Такое паяется или идти в тему с алюмин. радиаторами?

Попадалась инфа про спецфлюс,а припой обычный.

[vmednik1]

Да,Вы правы, позже стал просто сверлить в крышке отверстия.

Тут еще такой вопрос.Отдали радиатор с, похоже,алюминиевыми сотами,бачки и донья латунные.Подозрения на ШААЗ.Говорили, что подтекает с соединения трубок с доньей.

Такое паяется или идти в тему с алюмин. радиаторами?

Попадалась инфа про спецфлюс,а припой обычный.

Алюминиевые трубки не впаивают в латунные доньи. Эти два металла не совместимы в обычных условиях, и потом, они образуют гальваническую пару. Флюсы и припои для пайки алюминия и его сплавов существуют. Паять трубку с долей в алюминиевом радиаторе сложно из-за существенной разницы в толщине металла трубки и доньи. Точка расплава припоя близка к точке расплава сплава алюминиевого радиатора.

[Тимур2018]

Может это не алюминий на трубках?Проверить на магнит или как паяются?Трубки белые.Донья желтая.

[vmednik1]

Может это не аллюминий на трубках?Проверить на магнит или как паяются?Трубки белые.Донья желтая.

Магнитом не проверишь, латунные сплавы немагнитные как и алюминиевые. Возможно трубки луженые и не крашенные. Хотя на магнит стоит проверить, одно время трубки шли стальные, донья тоже. Методом гальваники наносилось латунное покрытие. Срок службы такого радиатора- хрен, да маленько. Чем-нибудь острым поскреби трубку и поймёшь какой там металл.

[Тимур2018]

Магнитом не проверишь, латунные сплавы немагнитные как и алюминиевые. Возможно трубки луженые и не крашенные. Хотя на магнит стоит проверить, одно время трубки шли стальные, донья тоже. Методом гальваники наносилось латунное покрытие. Срок службы такого радиатора- хрен, да маленько. Чем-нибудь острым поскреби трубку и поймёшь какой там металл.

Забыл добавить, что радиатор заметно легче аналогичного.

[vmednik1]

Забыл добавить, что радиатор заметно легче аналогичного.

Тогда скорее всего это алюминиевый.

[Точмаш 23]

@vmednik1,

 Методом гальваники наносилось латунное покрытие.

---

Каким образом?

[vmednik1]

@vmednik1,

 Методом гальваники наносилось латунное покрытие.

---

Каким образом?

В баке с электролитом, используя латунный анод или катод в зависимости от электролита.

[Точмаш 23]

В баке с электролитом, используя латунный анод или катод в зависимости от электролита.

В общем-то в гальванике  24 года).Надо сказать,нечасто встречающаяся  технологическая операция.Думаю,что на стальных трубках радиатора латунь была применена в качестве подслоя перед лужением и как защитное покрытие..,что не вполне оправдано.

[vmednik1]

В общем-то в гальваники 24 года).Надо сказать,нечасто встречающаяся  технологическая операция.Думаю,что на стальных трубках радиатора латунь была применена в качестве подслоя перед лужением.

Совершенно верно! И потом вся это золотинка отслаивается от детали, а этиленгликоль с аппетитом жрет сталь. Зачастую бывает и так, что гальваника осталась, а стали нет, там в прямом смысле дырища.

[kostyan1970]

Всем привет, Тимур радиатор с какой машины? Если пр-ва шааз то может соты луженые, заказывали иногда такие прямо с завода в Ревде цельнотянутые луженые

[Точмаш 23]

Совершенно верно! И потом вся это золотинка отслаивается от детали, а этиленгликоль с аппетитом жрет сталь. Зачастую бывает и так, что гальваника осталась, а стали нет, там в прямом смысле дырища.

Надо бы померить рН антифриза.Если там меньше 7,а со временем он действительно будет меньше,то сталь неподходящий материал для радиатора.

Разумный довод с одного форума

При длительной эксплутации водных растворов этиленгликоля, он постепенно окисляется кислородом воздуха, что приводит к накапливанию в нем различных химических соединений, среди которых имеются и органические кислоты - гликолевая, глиоксалевая, щавелевая и пр., которые понижают рН раствора - подкисляют его.