Модератор welderman Posted November 29, 2020 Модератор Share Posted November 29, 2020 (edited) На мой взгляд самое правильное решение - измерить напряжение. Открыть крышку и хоть тестером замерять напряжение между + и - в момент регулировки в момент сварки с разными регулировками "индуктивности". И все встанет на места...В смысле, изменятся законы физики что ли? Речь идёт о взаимовлиянии регулировки скорости нарастания ТКЗ на конкретной машине на длину дуги( то есть напряжение на ней) в силу определённой реализации конкретной схемы управления этим параметром. А делать выводы о том, что данный частный случай- общее правило для всего процесса сварки плавящимся электродом в защитном газе-заблуждениеА в силу известности ув. коллеги Внука-опасное для неокрепших умов...@Victor Kotyara,что то не вижу на Вашей "ВАХ"е роста U пропорционально изменению H.. форма только меняется, но так и должно быть.. Edited November 29, 2020 by welderman 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Глобул Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 @Victor Kotyara, а откуда картинка?Чот у меня есть подозрение, что это художник рисовал, потому что подъём всё равно начинается резко. Должно быть наоборот. При малой индуктивности она успевает притормозить начало подъёма, а потом уже пропускает на ура, а у тебя на картинке завален пик, а начало подъёма резкое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 (edited) @Глобул, я ранее выкладывал нидерландский справочник по TIG, а это из такого же по MIG/MAG. Картинка, я так понимаю, для простоты понимания.Кстати картинка похожа на то, что в видео выше. Edited November 29, 2020 by Victor Kotyara 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Глобул Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 вот еще раз повторюсь индуктивность только в процессе МИГ-МАГ в импульсе форма импульса Так точно. Но мы вдалбливаем базовое понятие, которое должно зайти до импульсного режима. Кстати картинка похожа на то, что в видео выше. Да, только наоборот.Если говорить об индуктивности в натуральном виде, то она будет сопротивляться резкому подъёму тока, пока есть куда расти её магнитному полю, пока сердечник не вышел в режим насыщения, и больше принять уже не может. А ток в это время продолжает расти (например) но индуктивности на пути уже нет. Она насытилась и уже не сопротивляется, и он пошёл вертикально вверх. В обратном процессе -- ток обрывается, но магнитное поле, накопленное сердечником выплёскивается в освободившуюся от него обмотку в виде тока. И всё. Ток продолжает своё падение, а поля уже нетути, и он пошёл вниз уже вертикально. Так на примере малой индуктивности можно лучше понять её работу. Если она станет больше, и не будет уходить в насыщение то может в принципе выгладить все скачки в волнистую линию. Таким образом работают частотные фильтры в колонках, которые делят музыкальный сигнал на три полосы: на пищалку, на середину и низ. Чем выше частота, тем хуже она пролазиет через катушку, и тем лучше проходит через конденсатор. Ещё можно погуглить работу колебательного контура. Там тоже есть внятное объяснение работы катушки с сердечником. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 (edited) Но мы вдалбливаем базовое понятие, которое должно зайти до импульсного режима.Саш , да уже совсем близко время и индуктивность грянет в небытье , так как сейчас уже многие ПА и фирмы работают по другому алгоритму , то есть КЗ это уже не совсем КЗ с подскоком тока до небес при котором разбрызгивание и происходит в основном , вот управляемый капля перенос со сбросом тока почти до нуля и это уже можно классифицировать как импульсную сварку но с кз то есть короткой дугой .Вот на последней выставке или 2018 года точно не помню и ПА от Daihen , так вот смотрели и пробовали там вообще нет не то что брызг , даше мелкой пыли что неизбежно осаждается на детали . https://www.youtube.com/watch?v=5PhfBQwLHjc Вот и импульс тут же и да его форма влияет на динамику сварки и она бывает сложной формы вот над ней думаю и будут дальнейшие разработки , впрочем и тут не простая и это все должны контролировать и отрабатывать мозги аппарата в сек. наверное до несколько тысяч раз .https://www.youtube.com/watch?v=AH3_KkK4bRU Edited November 29, 2020 by selco 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 (edited) А, ну да, я понял, о чем речь) График должен становится таким: Edited November 29, 2020 by Victor Kotyara 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
brat_h Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 (edited) Эх блин - чтоб понять, что такое индуктивность можно взять поработать на аппарате типа Селма ВДГ 303, а потом "поломать" ей дроссель - отключить управляющие катушки дросселя, и... тогда в аппарате останется чистая, ничем не модифицированная мощняцкая такая индуктивность. При которой, при сварке в СО2, если настройки "чуть вправо или чуть влево" то сразу и "расстрел". Чтоб заставить аппарат варить хоть более-менее стабильно придется не только напряжение/подачу регулировать но и прижим роликов, чтоб проскальзывали, и "прижим" контакта в наконечнике, чтоб реальная ВАХ была как можно жестче, чтоб компенсировать завышенную индуктивность.Ну и конечно же можно будет почувствовать как по сравнению с обычными настройками придется намного уменьшать и подачу проволоки, и даже переходить на пониженный диапазон мощности (из трех доступных, для более жесткой ВАХ), и как ведет себя ванна - которая переполняется из-за отсутствия разбрызгивания, и как проволока начинает "утрамбовывать" ванну так глубоко, что если чуть зазеваешься, то продолбит ее и насквозь, ну как может повысится скорость сварки не смотря на пониженную мощность и подачу. Вылет проволоки станет еще одной важной настройкой (наконечник утоплен, заподлицо или выступает из сопла) - на меньшей мощности придется чуть ли не без вылета проволоки варить, опять же для более жесткой ВАХ. Ну а потом, после недели-двух-месяца , после того как стал Мастером "Индуктивности", "Повышения жесткости ВАХ", "Тонкой настройки подающего", и "Точной рихтовки наконечника" - тогда уже можно будет аппарат обратно отремонтировать и вернуться к обычной жизни, но уже с осознанием того что ты уже не просто кнопкодав... проблема будет правда в том, что тебя наверно перестанут понимать обычные люди, которые до этого никогда не слышали такого слова как "индуктивность", а слово ВАХ - только пару раз в старых учебниках. Edited November 29, 2020 by brat_h 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Глобул Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 и ПА от Daihen Это вабще там за гранью.Помню что-то я читал про них, но не синхрофид, что мы смотрели на выставке для робота, а режимы обычного п/а, там вот просто целый спектаткль разыгрывают под каждую капельку. И постельку ей готовят, и укладывают её туда нежно, и чуть ли не колыбельную потом поют. То есть момент формирования капли и ванны под неё, потом отрыв, потом перенос... Такое чувство что селко это всё упростили. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 То есть момент формирования капли и ванны под неё, потом отрыв, потом перенос... Такое чувство что селко это всё упростили. Ну азиаты тем паче японцы они хитрюги и выдумщики еще те , да и у них электроника быстра и шустра (не даром шмель на новых источниках как логотип ) ,,, вот из этого и исходят. Селко наверное возможностей поменьше , упростили но не оплошали и усе вроде как даже здорово и вот думаю это новые источники , а может и на ваших есть сей режим ,,,, надо пробовать . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
brat_h Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 (edited) В современных аппаратах что "индуктивность", что "динамика" отвечают как бы за одно и тоже - за форму и длительность импульсов и всяких уровней напряжения тока, и на графиках даже выглядят одинаково. Вот например расширенная настройка режима КЗ у аппарата с регулировкой "индуктивности наоборот", то есть скорости нарастания тока КЗ: Выглядит почти так же как и графики формы напряжения/тока для импульсного переноса.В импульсном переносе программа сама рассчитывает время наступления сброса тока для отрыва капли и т.д., то есть ведет себя проактивно, а в "обычном КЗ" программа реагирует на наступление и обрыв КЗ и др., то есть ведет себя реактивно. Так что сейчас разговор идет уже не об индуктивности, а о програмно-аппаратных возможностях или настройках компьютеров встроенных в сварочные аппараты. Ну а вообще "Дина дуги" это корректировка ВАХ, "Индуктивность" - корректировка себя самой...Но в первую очередь они "калибруются" аппаратом под каждые конкретные условия (длина горелок, кабелей массы, сопротивление сварочной цепи) - это чтобы синергетика правильные настройки подставляла изначально, а потом уже "Дина дуги" и "Индуктивность" используются для корректировки к синергетике или просто для ручной настройки аппарата. Edited November 29, 2020 by brat_h 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 Так вот еще 2008 год. Все уже было. Вот управление: Вот сталь к алюминию: Улучшились возможности управления благодаря быстрым процессорам, упрощению программирования, отзывчивости компонентов. Увеличился и стал дешевле объем памяти, что позволило развить синергетику практически до безконечности. Не забываем и про маркетинг) 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 Немного оффтоп, но в продолжение темы индуктивности. С 3:38 изменения с прямоугольными импульсами на нагрузке при увеличении индуктивности. Голландский художник был прав. https://youtu.be/MRA-YE2Mtv8 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts