Низкое напряжение в сети

[Антон AG]

Здравствуйте все и каждому, уважаемые! Сразу скажу - я не сварщик. Основные принципы усвоил, почитал, посмотрел. Нужда обязала. Одолжил аппарат Blue Weld Gamma 2160 и маюсь. Делаю забор на даче. Делаю все лето и теперь уже осень)). Все осложняется низким напряжением в сети. Колеблется от 235В до 135В. Среднее (постоянное) значение 185-190ВВ.

Сидел на одной фазе. Пару недель назад кинули еще две. Т.е в итоге заменили провод от столба и имеем трехфазное питание. Напруга на них прыгает непредсказуемо (линии старые а садоводство заселили и навтыкали кругом бойлеров). Так вот. Свариваемый материал: Трубы 102,108, уголок, проф труба, арматура 10. Толщина металла от 2 до 3мм. Электрод все время залипает, дуги нет - просто искрит как зажигалка и все. Пробовал и ток менять на сварочнике и прокаливать в печке электроды... Временами когда напруга есть - варится нормально(это очень рано утром). А теперь вопрос. Что делать и как быть? Думал купить трехфазный аппарат Blue Weld Gamma 2162, он 220/380.    http://technopoint.ru/catalog/i6623765/svarochnyj-transformator-blue-weld-gamma-2162?sserv=3

 

 Будет ли в этом смысл. Если на всех трех фазах идут просадки. Большое спасибо за ваши ответы, советы и комментарии.

[мутный]

 

 

Что делать и как быть?

Купить сварочный генератор,или взять напрокат,если есть контора предоставляющая такие услуги.Можно также купить просто генератор подходящий по мощности к Вашему сварочному аппарату,в хозяйстве пригодится не только для сварочных работ. 

[Isperyanc]

Этот должен вывезти, BLUEWELD PRESTIGE 228 CE/GE PRO. Проверено на себе.

[Tester]

Я так понимаю, что для проверки сети нужно замерить вольтметром напряжение, потом начать варить и попросить кого-нить замерить напряжение в момент горения дуги и тогда точно станет величина просадки напряжения? Какие значения напряжения считать нормой в сети перед сваркой и во время горения дуги?

[G_Kar]

Все решается покупкой пром. стабилизатора напряжения, зачем еще один аппарат-то?

[Георгий 11]

@Tester,http://www.youtube.com/watch?v=SrwazLTl_Q8

[svarnjuk]

А электроды какого диаметра Вы используете ? Не пробовали использовать вместо 3 мм ->2,5 мм, или вместо 2,5 -> 2-ку ?
И какой вид электродов используете ?

Изменено 28 октября, 2014 пользователем svarnjuk

[дмитров]

 

 

Думал купить трехфазный аппарат Blue Weld Gamma 2162, он 220/380. http://technopoint.r...ma-2162?sserv=3

только он не трехфазный

[saper24]

Инвертор с корректором коэффециэнта мощности вам нужен( ККМ). По цене они правда под двадцатку, но в вашем случае выход.

[Klez]

Инвертор с корректором коэффециэнта мощности вам нужен( ККМ). По цене они правда под двадцатку, но в вашем случае выход.

http://www.esva.ru/prodinfo.php/products_id/583

http://www.tiberis.ru/products/svarog-arc-160-pfc

http://www.aurora-online.ru/catalog/welding/MMA-inverters/4126/

http://www.aurora-online.ru/catalog/welding/MMA-inverters/4127/

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Klez

[morgmail]

 

 

Инвертор с корректором коэффециэнта мощности вам нужен( ККМ)

Он посадит сеть ещё сильнее, чем обычный сварочник, сколько будет на выходе, мне неизвестно. Видео на ЛАТРе, это кино для доверчивых.

[Klez]

 

 

Он посадит сеть ещё сильнее, чем обычный сварочник, сколько будет на выходе, мне неизвестно

 

Посадить-посадит,но варить будет..хотя бы 2мм электродом.

Поэтому лучше аппарат на 380v 3ф,или "линейные" 380 2ф..

[chdv1971]

Думаю что нужно варить в этой ситуации половинками электродов как это не смешно(настоящие сварщики по понедельникам варят половинками). Либо сварочный генератор. Если есть конечно достут к нему. А стабилизаторы особо не помогут при мма. Изменено 28 октября, 2014 пользователем chdv1971

[Георгий 11]

@chdv1971,если нет напряжения,то и огрызки не помогут,тогда уж и половинками кабелей.

[Cactus78]

 

 

Одолжил аппарат Blue Weld Gamma 2160

Это не аппарат,а г..но с маленьким трансформатором. Одолжите у кого нибудь дешовый китайский инвертор,на попробовать. Может всё нормально и будет. 

[saper24]

Он посадит сеть ещё сильнее, чем обычный сварочник, сколько будет на выходе, мне неизвестно. Видео на ЛАТРе, это кино для доверчивых.

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=4804&p=99414

[tehsvar]

Он посадит сеть ещё сильнее, чем обычный сварочник, сколько будет на выходе, мне неизвестно.

Геннадий, на выходе будет ровно 71 вольт на ХХ, при любой просадке, в пределах  заявленных. Тянуть из сети он будет больше ток, так как напруга ещё упадёт (P=I*U), из-за того, что он стабилизирует сварку на заданном уровне, что весьма комфортно для работы. Потому, если его подключать через тонкие переноски, то греться они будут не по-детски из-за низкой пропускной способности по току и в связи с этим увеличенным сопротивлением, по отношению к более толстым проводам. У последних, само собой понятно -  сопротивление более низкое.

У аппаратов без ККМ сварочный ток на длинных тонких переносках будет плавать, т.к. начинается автоколебательный процесс. Кодёры зарядились, сеть при минимальной нагрузке держит - начали сварку. Напруга упала, т.к. сеть не держит возросшие нагрузки - выход снизился, соответственно снизилась нагрузка - поднялось напряжение. И так по кругу.

[Рабиндранат Кагор]

И опять никто не сказал про переноску..

ТС, через какую переноску аппарат подключаете? Сечение? Длина?

[Гефест]

У мена "Ресанта" и исполнение ПН (Пониженное Напряжение) - на древнем алюминии не испытывал, но честное заявление о работе с 170В вроде как реально. за 50 000 есть универсальник (РАДС ПА РДС) в нём есть его коронная фишка - от 120 В (по паспорту от 70В источника, естественно по вольтажу должна и мощность быть согласована). 

 

Эта ситуация мне известна по дядиному (честно унесенному со стройки) аппарату "Феникс" (древний переносной заплечевого исполнения). В деревне было где то 140 В и варить 3йкой было не айс, но айс стало когда я удлинял дугу почти до обрыва (это дядя показал) - брызги и проплав - почти что брак, но этим "Макаром" сварена лестница из швеллеров и перила (до сих пор не оторвались). 

 

Так что длинная дуга может помочь, но процесс крайне капризен и любой промах гробит весь шов (если это вообще можно назвать швом) 

 

А для Вас - арендуйте ИИПС (инвертор) с низким порогом (70-120 В) перевода энергии на низкий вольтаж, это поможет сразу, также поможет уход на низкий диаметр электрода.

 

По таким условиям как у Вас проверяют "отсыревание" покрытия - только качественный электрод на низком напряжении сети варит сносно, остальное брызгает и гуляет дугой.

 

"Чем дешевле аппарат и ниже вольтаж сети - тем дороже электроды и цена работ" (С) Жизнь...

Изменено 31 октября, 2014 пользователем Гефест

[Klez]

 

 

А для Вас - арендуйте ИИПС (инвертор) с низким порогом (70-120 В) перевода энергии на низкий вольтаж, это поможет сразу, также поможет уход на низкий диаметр электрода.

 

В таком случае лучше будет арендовать сварочный генератор..

Но ТС что то заглох,может уже проблема решена?

[Гефест]

В общем сразу два варианта, генератор много лучше в аренде.

[Антон AG]

Ребята! Покупать еще какие то дорогостоящие устройства - не вариант. Да и что мне с ними потом делать, сварочник не мой, вернуть надо. Иначе этот забор мой и вовсе золотым будет. И так уже денег туда закопано и залито немало. А такой глупый вопрос из разряда "понятно, но всё таки спрошу", что будет, если подать на сварочник вместо фазы и нуля две фазы? Помрет или сначала помучается? Между фазами там получается ~330В. И еще, знакомый электрик посоветовал сделать "свой" ноль. Т.е. занулиться самому на участке. Поглубже и побольше. Как на счет этого? 

З.Ы. Использую электроды Лосиноостровские МР-3С - самые ходовые как я понимаю. На момент покупки других не предлагали. 

Сегодня ездил на дачу, "вешал" первый пролет. привязал пока на проволоку поперечины, повешал на них 4 листа профа. Варить даже не думал. Напруга все время маялась на ~175В.

 

Что думаете по поводу Ресанта САИ-160ПН? 

http://www.resanta.ru/production/svarobor/2012-05-22-12-35-55/200--160.html

  Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Антон AG

[дмитров]

 

 

Помрет или сначала помучается? Между фазами там получается ~330В

Китаец такого перегруза не сдюжит.

 

И еще, знакомый электрик посоветовал сделать "свой" ноль. Т.е. занулиться самому на участке. Поглубже и побольше. Как на счет этого?

Если удастся ,а для начала померьте сколько вольт висит у вас на нулевом проводе относительно хотя бы скважины под воду

[Klez]

 Что думаете по поводу Ресанта САИ-160ПН? 

 

Саи160 пн при напруге 175v и при такой сети,только пшикать будет.. проверено.

Выручить может стаб,килловат на 5,если не насиловать,то 2.5-3мм потянет легко.

Занулить,можно полробывать,но особо толку не будет.

Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Klez

[Антон AG]

Сегодня попробовал подключить сварочник к двум фазам. При первом замере между фазами нашел две самых слабеньких, там было 280. Пока собирал проводку для включения, между ними было уже 310-320... Включил. И тут же выключил. Уж очень громко он загудел, страшно стало. Не рискнул продолжать эксперимент. Вернул обратно "220" и ловил моменты глядя на мультиметр. С лихими маты, сварил 6 невероятно уродливых швов. Залипает страшно и не идет дуга. Пробовал 2мм электроды - разницы никакой. Разве что он при попытке оторвать от залипа гнется коромыслом.