Инверторы ПАТОН; Вопросы производителю

[ЕвгенийКоломеец]

Теперь гарантия 5 лет!
С 1 марта 2014 года на сварочные инверторы производства ОЗСО им. Е.О. Патона установлен гарантийный срок эксплуатации пять лет. Гарантия 5 лет распространяется на сварочные инверторы, начиная с приведенных ниже серийных номеров:
1. Выпрямители сварочные инверторные «Патон»:
1.1. для ВДИ-160S DC MMA/TIG – с серийного № 1602875S;
1.2. для ВДИ-160Р DC MMA/TIG – с серийного № 1601751Р;
1.3. для ВДИ-200S DC MMA/TIG – с серийного № 2001494S;
1.4. для ВДИ-200Р DC MMA/TIG – с серийного № 2001611Р;
1.5. для ВДИ-250S DC MMA/TIG – с серийного № 2500527S;
2. Аргонодуговые сварочные инверторы «Патон»:
2.1. для АДИ-160S DC TIG/MMA – с серийного № 1600102S;
2.2. для АДИ-200S DC TIG/MMA – с серийного № 2000152S.
Гарантия 5 лет распространяется непосредственно на сам источник сварочного тока: электронные элементы и платы, а также работы по их монтажу, при условии соблюдения пользователем условий эксплуатации, хранения и транспортировки.
Гарантия 5 лет не распространяется на элементы, входящие в состав источника сварочного тока, которые подвержены физическому износу: разъёмы питания и силовые гнёзда аппарата, кнопка включения и механические регуляторы режимов работы. Также гарантия 5 лет не распространяется на расходные сварочные принадлежности и аксессуары: сварочные кабели, электрододержатель, аргонодуговая горелка, клемма массы, кейс и наплечный ремень.

Введение 5-летней гарантии стало возможным благодаря:
- переводу производства на использование более мощных и надёжных электронных элементов, в частности диодных мостов, плёночных конденсаторов и основных электролитических конденсаторов, что позволило повысить стойкость аппарата к напряжённым условиям работы;
- установке в аппаратах новых дросселей с улучшенными характеристиками по сравнению с дросселями, использовавшимися в аппаратах 2013 года; это обеспечило общее снижение перегрева ап-парата;
- применению новой схемотехники для сглаживающей цепи силового трансформатора, что привело к снижению нагрузки на радиаторы;
- усовершенствованию системы охлаждения путём совместного использования двухподшипникового вентилятора с повышенным рабочим ресурсом и температурного датчика;
- применению нового сетевого кабеля с увеличенным сечением, эластичной покрытием-обмоткой и прорезиненной вилкой;
- внедрению для серии «Р» системы защиты от проникновения твёрдых предметов и влаги IP 33.
Также постоянное стремление к развитию позволило нам в начале 2014 года устранить узкие места в производственных процессах, а применяемая технология сварочных инверторов была отработана до мельчайших деталей.
За более подробной информацией обращайтесь к менеджерам предприятия.
================================================== =======================================================================================================
Мы готовы ответить на Ваши вопросы с 8:00 до 21:00, без выходных!
Отдел продаж центрального офиса: Киев, ул. Новопироговская, 66
Фирменный магазин: Киев, ул. И.Кудри, 5
Тел. +38 (044) 259-4000
================================================== =======================================================================================================
Также Вы можете обратиться с вопросом ко мне лично (095) 533 34 22 маркетинг-менеджер ОЗСО им.Е.О. Патона Коломеец Евгений.

 

[АВН]

 

 

Гарантия 5 лет распространяется непосредственно на сам источник сварочного тока: электронные элементы и платы, а также работы по их монтажу, при условии соблюдения пользователем условий эксплуатации, хранения и транспортировки.

 

Гарантия 5 лет не распространяется на элементы, входящие в состав источника сварочного тока, которые подвержены физическому износу: разъёмы питания и силовые гнёзда аппарата, кнопка включения и механические регуляторы режимов работы.

Поясните?

[Valeriy31]

Вот есть возможность оставить свой отзыв. Правда полтора года назад.работал я на АДИ 200 без импульса, по сварке TIG полет нормальный, но себе не купил бы.

Цена запредельная, функционал для цены скудный, Китайцы и те мягче на дуге и дешевле. Да и не верю что истинный Потон это.

"Слышал звон но не знаю откуда он" Что услышал то и передаю: Один Украинский эмигрант, привез с Италии схему инвертора и начал выпускать под именем Потон, из Китайских комплектующих, ну а так как то сих пор не закрылся, наверное стал делится за имя.

Не утверждаю, "за что купил за то продал"

[ЕвгенийКоломеец]

Вот есть возможность оставить свой отзыв. Правда полтора года назад.работал я на АДИ 200 без импульса, по сварке TIG полет нормальный, но себе не купил бы.

Цена запредельная, функционал для цены скудный, Китайцы и те мягче на дуге и дешевле. Да и не верю что истинный Потон это.

"Слышал звон но не знаю откуда он" Что услышал то и передаю: Один Украинский эмигрант, привез с Италии схему инвертора и начал выпускать под именем Потон, из Китайских комплектующих, ну а так как то сих пор не закрылся, наверное стал делится за имя.

Не утверждаю, "за что купил за то продал"

Добрый день ,  прочитал ваш  пост посмеялся, но  от части правда  в  нём  есть. значит  дело  было. После  развала СССР  завод имени Е.О.Патона  был  в  упадке. Но в  2006  году на пост директора завода  назначают профессора, доктора физико-математических наук Степахно В.И., который  параллельно  развивает и собственный  бизнес.  Г-н. Степахно,  как  деятельный  и предприимчивый  человек не  мог  спокойно наблюдать  за  тем что завод просто погибал  от отсутствия  заказов в  достаточном  количестве (раньше завод  работал на весь  союз). Он понял, что  вдохнуть жизнь в  этот  умирающий  организм позволит только  развитие  нового  направления -  сварочные инверторы. Для  этой  цели  в  рамках  завода был создан экспериментальный  цех по  разработке  и производству  инверторов, также  для  того  чтобы  возглавить данный  цех  на  работу был  принят  молодой  специалист выпускник  факультета  электросварки КПИ Такмаков  Марк. Действительно, для разработки собственных прототипов   за  основу  брались  итальянские  инверторы, наши специалисты  даже  ездили в  Италию  на производство,  для  того чтобы  перенять их организационный  опыт  по  данному  направлению. На  данный  момент  наше  предприятие  располагает собственным отделом Разработок инверторной техники, в  рамках которого  и осуществляются  все  технологические  разработки: электроника, механика, корпуса. Также  мы  поддерживает тесные  отношения с НИИ Электросварки им. Е.О.Патона,  Что касается  комплектующих то  здесь стоит  отметить  что практически 90% всех  электронных компонентов, которые  производятся в мире и  используются  в  компьютерах,  телефонах, телевизорах - производятся  в Китае. Но опять же  нужно  понимать что  в  Китае есть  заводы  принадлежащие  Японским, Американским и Европейским электронным компаниям, которые  обеспечивают производство  элементов  высокого  качества. Именно  на  этих предприятиях мы размещаем прямые  заказы на  покупку  электронных компонентов.   Что  касается  использования  имени Патона,  то это уже историческое название,  которое было у  завода  с первых его  дней, начина с 1959 года. Если в  чём то  сомневаетесь, тогда я  лично приглашаю Вас к нам  в  гости - устроим  экскурсию по производству, берите  с  собой  всех скептиков

[Reankor 2002]

Был я там не однократно, и на производство инверторов попадал (в начале развития)... Все они сами делают.

[ЕвгенийКоломеец]

Поясните?

Возможно действительно не совсем  понятно изложена мысль. Но суть в  следующем что в  инверторе  есть  электронные  элементы(резисторы, транзисторы, диоды и прочие) и платы  на  которых эти  элементы  устанавливаются - вот именно  на  платы  и элементы  мы  даём 5  лет гарантии, а  также  гарантируем, что  все работы  по сборке, пайке, скрутке  и др. , которые  применяются  на  производстве  инверторов не приведут к выходу  инвертора  из строя на протяжен 5  лет.

 

Также  в состав инвертора входят внешние  разъёмы для  подключения сварочных кабелей , кнопка включения  (механическая) и механические регуляторы  (крутилки)  на  эти  вещи  мы  не  можем  дать 5  лет  гарантии, так как  они  непосредственно  взаимодействуют с пользователем  и мы не  знаем  с какой  силой покупатель будет включать  кнопку  , крутить регуляторы и вставлять кабели в  разъёмы.  Может все  эти операции он  будет  делать пьяным, да ещё  левой  ногой. Внешние  части  инвертора  особенно  механика  подвержены  большему  износу  чем  электроника внутри,  даже  при самой напряжённой  работе.  Хочу  отметить, что все кнопки, регуляторы  и внешние разъёмы имеют  высокое  качестве  и при нормальном  обращении прослужат ВАМ очень долго.

[ЕвгенийКоломеец]

Был я там не однократно, и на производство инверторов попадал (в начале развития)... Все они сами делают.

Спасибо, что подтвердили что делаем  сами.

Немного фактов:  в  2006 году  было выпущено 50 инверторов,

в  2007 г. - 200 инверторов,  

2008 г. -400 инверторов,

2009 г. - 400 инверторов,

2010 г. - 600 инверторов, 

2011 г. - 1500 инверторов,

2012 г. - 3000 инверторов,

2013 г. - 6500 инверторов (уточнил цифры)

Edited February 27, 2014 by ЕвгенийКоломеец

[Valeriy31]

 

 

Если в  чём то  сомневаетесь, тогда я  лично приглашаю Вас к нам  в  гости

 

Да не в чем я не сомневаюсь, я ж сказал

 

 

"за что купил за то продал"

Слухами земля полнится.

А вот насчет цен вы не ответили, почему они у вас такие высокие?

[ЕвгенийКоломеец]

 

Да не в чем я не сомневаюсь, я ж сказал

Слухами земля полнится.

А вот насчет цен вы не ответили, почему они у вас такие высокие?

 

Отвечаю почему  у  нас цены такие  высокие:

1) мы стараемся  по  максимуму осуществлять  мелкоузловое производство внутренних узлов аппаратов + множество сопутствующих операции + самостоятельная  разработка самих аппаратов без копирования. Мы не хотим производить аппараты  по тому принципу, как  у нас   "производят" иностранные автомобили (привозят в цех почти готовые  автомобили только ставят под капот  двигатель и прикручивают колёса и  при  этом  называют себя производителями). Следовательно чем  больше  производственных операций на  предприятии, тем выше  накладные  расходы, которые  закладываются в  стоимость. Но  благодаря  существующей модели  производства, МЫ готовы  дать 5  лет  гарантии  на  наши  аппараты, никто такой гарантии не  даёт.

2) производство  находится  в  Киеве  , а  заработная плата  в  Киеве  на 1500-2000 грн выше  чем  в  каком-либо другом регионе  и это  тоже  отражается  на  стоимости аппаратов, поэтому  высокие цены  мы  стремимся компенсировать за счёт высокого  качества и повышенной работоспособности самих аппаратов, а также  качественным сервисом.

3) как писал  ранее  мы закупаем только качественные  электронные элементы  от ведущих производителей , а  они стоят  в Китае в  2-3 раза дороже  чем  другие  элементы.

 

Чуть позже выложу  фотографии с различных стадий производства.

Новость -  планируем  в  ближайшее время  (2-3 месяца ) выпустить первую партию своих  собственных  плазморезов на  40 А. Аппарат будет очень  компактным (его корпус я  видел.) На  данный  момент  собран  рабочий  прототип, который  проходит доработку - устранение  недостатков !!!

[АВН]

все кнопки, регуляторы и внешние разъёмы имеют высокое качестве и при нормальном обращении прослужат ВАМ очень долго.

Но если я, в пьяном виде, сломал кнопку "Вкл-выкл" - гарантии на это нет и  я, протрезвев, сам разобрал-починил-собрал источник св. тока, то гарантия на пайку внутренних компонентов "улетела"? Имеются ли на корпусе пломбы?

[Георгий 11]

@ЕвгенийКоломеец,для начала по поводу гарантии:сварог дает пятилетнюю гарантию,потом не понравилось по поводу пьяных и левой ноги.про презумпцию невиновности что нибудь слышали?для начала нужно доказать,что был пьяный и левой ногой аппарат настраивал,для примера можно и ваше производство к этому подвести,где гарантия,что у вас там не пьяницы собирают левыми ногами?возможно из за них вы не даете пятилетнюю гарантию на остальные компоненты?

[morgmail]

 

 

сварог дает пятилетнюю гарантию,

Читайте между строк, надо его таскать каждый год в сервис за свои деньги, что бы получить 5 лет гарантии, я про сварог.

[ЕвгенийКоломеец]

Но если я, в пьяном виде, сломал кнопку "Вкл-выкл" - гарантии на это нет и  я, протрезвев, сам разобрал-починил-собрал источник св. тока, то гарантия на пайку внутренних компонентов "улетела"? Имеются ли на корпусе пломбы?

Добрый  день. На  моделях на  которые  вводится 5 летняя гарантия пломб  нет. Хотя  раньше они шли с пломбами,  это  нужно  было  для  того чтобы  выявит все  слабые места в  этих аппаратах. На данный  момент потребность в пломбе  отпала.  Если Вы решите  самостоятельно ремонтировать аппарат - осуществлять пайку, то в данном случае действительно гарантия  отменяется, но действительно  иногда  есть случаи  когда  быстрее сделать самому и именно в данном  случае я  бы  посоветовал связаться  с  нашим  сервисным центром. 

[ЕвгенийКоломеец]

@ЕвгенийКоломеец,для начала по поводу гарантии:сварог дает пятилетнюю гарантию,потом не понравилось по поводу пьяных и левой ноги.про презумпцию невиновности что нибудь слышали?для начала нужно доказать,что был пьяный и левой ногой аппарат настраивал,для примера можно и ваше производство к этому подвести,где гарантия,что у вас там не пьяницы собирают левыми ногами?возможно из за них вы не даете пятилетнюю гарантию на остальные компоненты?

Добрый  день, уважаемый Георгий 11! Ну  не будьте так критичны и придирчивы, я  утрировал. Надеюсь все сварщики - посетители форум ведут здоровый образ жизни. Что качества , то поверьте оно у  нас на высоком уровне. А почему  мы  не даём  гарантии на  внешние элементы,  так это связано с тем  что есть определённый опыт в  общении с людьми по  данным вопросам, к  тому же  элементы подверженные механическому  воздействию  имеют больше шансов выйти из строя. Хотя ....))) кто его  знает !!! А насчёт персонал, так пьяницы у  нас не  работают!!! Коллектив  у  нас 150 человек, а  не 2 500  как при СССР, поэтому  отлынивать от работы  и прятаться  за  спинами коллег, потому что у  тебя  похмелье не получится,  да  и пьяного  никто к  процессу  не  допустит.

@ЕвгенийКоломеец,для начала по поводу гарантии:сварог дает пятилетнюю гарантию,

Слышал я  о вашем российском Свароге, слава богу  этот хлам к  нам  не поступает или попадает в  ограниченном количестве!!! (это моё  личное  мнение, так  что кидайте  шапками в  меня,  а не в  компанию). Насколько я  понимая  это китайский аппарат ниже  среднего  по качеству. А скажите  мне, его  заявленные показатели соответствуют реальным показателям???  Если я  не  прав  приведите факты, я  извинюсь )))

[АВН]

 

 

этот хлам к нам не поступает или попадает в ограниченном количестве

Не поступает или поступает? Сварог - хлам?

 

скажите мне, его заявленные показатели соответствуют реальным показателям?

А может Вы нам докажете на основе ранее сказанного, что ПАТОН лучше и показатели его реальны?

 

Насколько я понимая это китайский аппарат ниже среднего по качеству.

Что считать "средним" качеством?

 

поверьте оно у нас на высоком уровне.

На основании чего я должен в это верить?

[Георгий 11]

@ЕвгенийКоломеец,все относительно,я по поводу хлама,что скажете про есаб или линкольн электрик применительно к вашим аппаратам?

[morgmail]

@ЕвгенийКоломеец, с таким подходом, здесь никто не задерживался.

[morgmail]

Слышал я  о вашем российском Свароге, слава богу  этот хлам к  нам  не поступает или попадает в  ограниченном количестве!!!

Я так понимаю, вы Россию таким образом пытаетесь оскорбить? Или типа не знаете, что Сварог - это ккитайсий Джасик, который на Украине стоит недёшево? Российский хлам... 

 

На основании чего я должен в это верить?

Уже только потому, что они так хотят.

Edited March 4, 2014 by morgmail

[Nub]

 

 

А скажите  мне, его  заявленные показатели соответствуют реальным показателям???

Да соответствуют, у меня евойный МИГ250 который J46 Вполне себе жалезяка, корпус правда великоват для него, но работает нормально месяцев 8 уже.

[Andrew]

Слышал я  о вашем российском Свароге, слава богу  этот хлам к  нам  не поступает или попадает в  ограниченном количестве!!! (это моё  личное  мнение, так  что кидайте  шапками в  меня,  а не в  компанию).

@ЕвгенийКоломеец, все-таки вы пишите здесь, как официальное лицо и представитель компании, поэтому не сопоставлять ваши ответы - нельзя. Такой подход к делу не принесет популярности ни вам, ни компании.

[ЕвгенийКоломеец]

Не поступает или поступает? Сварог - хлам?

А может Вы нам докажете на основе ранее сказанного, что ПАТОН лучше и показатели его реальны? Что считать "средним" качеством?На основании чего я должен в это верить?

1) Да,  возможно сей час этот аппарат  уже  поставляется и в Украину. Что касается присутствия Сварога  на украинском  рынке,  то  особенно оно не ощущается, некоторые  интернет магазины дают информацию по  данному  товару, но таких магазинов  мало. Раньше  в  Укрнете  не  было информации о его продаже, но некоторые украинские форумчане писали, что в РФ есть такой аппарат. По поводу  хлама - это  моё  личное  мнение, я  не  верю , что  на территорию  нашей  страны  будут  завозить качественный Китай,  и  дело  не в  китайцах, а в  менталитете  нашего  продавана))) Купить  дешевле и продать дороже. Согласен, что могут быть и исключения. Так что  извините  если кого-то обидел.

2)Показатели  у  Патона реальные,  это  уже  давно  обсуждалось  на   форумах.  Что касается  "лучше чем...." то  это крайне тяжело  доказать в процессе  нашей переписки, мне  придётся провести целое  маркетинговое  изыскание  и выкладки))). Самый лучший  способ  доказать это Вам,  это  дать вам поработать нашим  сварочным аппаратом. Если Вы  будете в Санкт-Петербурге, я  могу  договорится и  наше представительство обеспечит Вам возможность тестирования нашего  оборудования. А ещё  лучше  приезжайте в  Киев здесь Вы сможете  лично протестировать любое оборудование и пообщаться с разработчиками. Я  думаю, Вам понравиться  работать на наших аппаратах)))

3) Качества  понятие  субъективное, я  оцениваю наше качество на основании тех аппаратов,  что продаются у  нас в Киеве и в области, на основании того, что пишут в  интернете , а  также  на  основании сравнения  наших аппаратов с аппаратами других производителей(мы  иногда берём  аппараты  других производителей,  для  того чтобы  посмотреть  уровень их производства и сравнить тех.характеристики, этим  у  нас занимаются разработчики и мнению этих людей я верю т.к. они профессионалы).

4) Верить или не верить - это Ваш личный выбор. На Вашем  месте я  тоже бы  поставил мои слова под  сомнение, это  нормально. Я  предлагаю Вам , если будет возможность , поварите нашим аппаратом!!!, Можете его даже раскрутить - снять корпус))) 

[ЕвгенийКоломеец]

@ЕвгенийКоломеец,все относительно,я по поводу хлама,что скажете про есаб или линкольн электрик применительно к вашим аппаратам?

 Эсаб и Линкольно - отличные  аппараты.  Они более технологичные чем наши аппараты. Требования, которые предъявляются к сварочным инверторам в Америке и Швеции выше Украинских и  это обусловлено  не только законодательной  базой,  но и покупательной способностью потребителей и их культурой производства. Но в принципе, сделать аппарат  по уровню такой же, как  эсаб  или  линкольн мы  можем, но это будет  дорого,  единичное производство , да  и времени займёт достаточно.

Мы  сравнивали,  как  варит Фрониус TRANSPOCKET 1500 и наш и ВДИ 160Р, разница,  в процессе  сварки  на двух аппаратах, нашими разработчиками, замечена не была.... Возможно при  постоянном длительном  использовании на стройке  разница была бы очевидна.......

Я так понимаю, вы Россию таким образом пытаетесь оскорбить? Или типа не знаете, что Сварог - это ккитайсий Джасик, который на Украине стоит недёшево? Российский хлам... 

 

Уже только потому, что они так хотят.

Я никого не пытался оскорбить. Хлам есть в любой  стране. Судя  по форумам инверторы  Сварог намного чаще можно встретить в  России. В  Украине. как , я  писал ранее они представлены несколькими интернет магазинами.. То что Сварог производит компания  Дасик,  я не  знал, но спасибо Вам за  информацию. Про Джасик , я  слышал, что они могут делать довольно качественные аппараты, но качество их  будет зависеть от  жадность, того кто покупает их для дальнейшей  перепродажи)))   

Что касается верить нам  или нет это право ваше! Но мы хотим  чтобы  нам верили и прилагаем к  этому  силы)))

Да соответствуют, у меня евойный МИГ250 который J46 Вполне себе жалезяка, корпус правда великоват для него, но работает нормально месяцев 8 уже.

Без сарказма,  рад что вы  кпили качественный аппарат и довольны им , как я  понял. Но каждый кулик хвалит своё болото))) Интересно было бы  в  живую сравнить наш аппарат и Сварог. Возможно  мы скоро или кто-то другой это сделает.

@ЕвгенийКоломеец, все-таки вы пишите здесь, как официальное лицо и представитель компании, поэтому не сопоставлять ваши ответы - нельзя. Такой подход к делу не принесет популярности ни вам, ни компании.

Вашу  рекомендацию принял - погорячился ))) Пока только набираюсь опыта в  общении на форуме))).

Фотографии с  производства. Мы не  линкольн и не  эсаб, но всё же  мы первые по  объёмам производства в Украине. В  90 годы  потенциал и ресурсная  база  завода значительно истощилась.   Многое пришлось восстанавливать с "0", уже после 2005 года..

[Dimm]

Может надо попробовать выпустить линейку аппаратов способных выдержать конкуренцию ЭСАБу? И с более низкой ценовой планкой. А потом толкать громкие речи по поводу технологичности, культуры производства, законодательной базы и потребительской способности... Эсаб и Линкольн не требуют рекламы, и на сколько мне известно- процветающие компании, пользующиеся спросом. Их девайсами пользуются не только на стройках... на стойках их аппараты даже жалко убивать. На какую "аудиторию" рассчитываете Вы, с Вашей ценовой "вилкой"? Хотите поспорить с Джасиком? Уверяю Вас, это не такое и гоно, как расписываете Вы. Маркетинг штука тонкая. Будьте осторожней с высказываниями..

[Veha]

Мне Патоновские сварочные инверторы последней разработки уже больше нравятся, недавно купил 120S для своего отца. Предварительно могу сказать, что варят мягче (может чисто субъективно), размер меньше. Я больше работаю с тонким металлом, поэтому первым делом установил дополнительный выключатель на "горячий старт", т.к. штатный выключатель отключает только "форсаж". По поводу "жесткой ВАХ", то, я так думаю, это сделано больше для упора на электроды с основным покрытием, во всяком случае, у меня проблем с УОНИями не было. Для АНО-21 (36) действительно можно было бы дугу и помягче. Кстати, я их разработчика понемногу долблю в этом плане, что бы предусмотрели в своих аппаратах выбор жесткости ВАХ, будем посмотреть. А так проблем не вижу. 

Буду в ближайшее время возобновлять тестирование на видео (как-то забросил с нехваткой времени), поэтому принимаю предложения и пожелания кому что интересно будет увидеть. Пока первым делом хочу потестить на балластнике, т.е. на сколько правдивые характеристики, а потом уже и электродами кормить. Если будет возможность сделать сравнительные тесты, то хорошо, но пока только Патоновцы и готовы дать аппарат на растерзание.

[АВН]

 Если Вы  будете в Санкт-Петербурге, я  могу  договорится и  наше представительство обеспечит Вам возможность тестирования нашего  оборудования. А ещё  лучше  приезжайте в  Киев здесь Вы сможете  лично протестировать любое оборудование и пообщаться с разработчиками. Я  думаю, Вам понравиться  работать на наших аппаратах)))

1) Как и где оно мне обеспечит эту возможность в С.-Пб?

2) Кто обеспечит мне личную неприкосновенность и командировочные?

3) Я так не думаю.

4) Даже снять корпус? Вы мне доверяете? Польщён.

В свете последних событий теперь ваше производство точно самое объёмное. Про кулика Вы верно подметили...