Редукторы газовые

[ugaida]

Сходил в гараж,строго следуя инструкции,ввел все данные.Малый барашек открутил почти совсем,включил аппарат,открыл газ,нажал кнопку,отрегулировал большой крутилкой 10 литров,подстроил оптимизатор,взял ротаметр,приставил к горелке,на ротаметре 8 литров,но при каждом нажатии горелки,шарик на ротаметре прыгает до верха.Убрал ротаметр,поднёс к уху,есть слабый пшык.Всё я устал.

@niis2008,У тебя чешский регулятор,у меня китайский,но всё равно не верю,что шарик не подпрыгивает. 

[Victor Kotyara]

 

 

отрегулировал большой крутилкой 10 литров

Мало. 20-25 будет вернее.

 

 

 

поднёс к уху,есть слабый пшык

А он и будет слабый-слабый. Есть длина шланга, диаметр шланга, эластичность стенок шланга.

 

Если этот редуктор и вправду без жиклера где-то внутри, то он и без оптимизатора при правильной настройке будет работать практически без пшиков. Оптимизатор всего лишь будет компенсировать смену давления при опустошении баллона. Может стабильности еще чуть добавит, не более того. 

[ugaida]

@Victor Kotyara,Этот редуктор и работал с малыми пшыками,но веть все долбят мозги,что совсем без пшыков.Я этому очень и очень не верю.Померять ротаметром,есть пшыки,значит все брешут. 

[selco]

 

 

,но при каждом нажатии горелки,шарик на ротаметре прыгает до верха

 

Вот не должен прыгать шарик и значит что то не доделали в оптимизаторе .

 http://websvarka.ru/talk/topic/2971-vybor-reduktora-smesiteli-reduktory-s-raskhodo/?p=320137 

Хотя здесь тоже чуток подпрыгивает с оптимизатором 

И все таки  самое лучшее СССРовский двухступенчатый , шарик плавно выходит на рабочий режим , у меня и шланг до сварочника 10метров , но работает прекрасно .

[Victor Kotyara]

@ugaida, сильные пшики у нерегулируемых редукторов с ротаметрами, особенно у тех, которые рассчитаны на большой расход- 30-40 л/мин. Или с аналогичным расходом регулируемых, но с жиклером. После них конечно без пшиков)))

У меня еще сглаживающий жиклер стоит после клапана.

[ugaida]

@selco,Такой редуктор,что я тогда купил,зашипел во все дырки.Пришлось даставать чешский и трахать мозги себе илюдям. 

@Victor Kotyara,Я добивался,чтоб шарик на ротаметре не прыгал,а пшыка и так почти нету. 

[Victor Kotyara]

@selco, он меряет приставным ротаметром. Если замерять в системе- скачков тоже не будет. 

[BAN]

@selco, это он (шарик ротаметра) может потому не прыгает, что он у вас в начале тракта стоит, а вот поставь его в конце шланга нет нет может и подрыгнет. Этим как его, прикладным ротаметром к соплу не проверяли?

[Victor Kotyara]

@ugaida, можно перенести оптимизатор к аппарату- будет еще меньше всплеск, но это уже лишнее, если шланг, конечно, не 12мм в диаметре и не 10 метров длинной. То не те пшики, о которых говорят.

[ugaida]

@BAN,Точно А я както и неподумал.Попробовалбы он на горелке.Шланг на аппарате 8мм длинна полтора метра.

[BAN]

@ugaida, внутренний объем такого шланга при двух атмосферах примерно около десятой доли литра, раз за 20 нажатий может окола литра и пропустит в виде пшика. Всё это имхо, тут нужны точные подсчеты.

[ugaida]

@BAN,Я купил два оптимизатора,повёлся что пшыков нет совсем,но не удостоверился где были измерения.Я провёл все измерения приставным ротаметром на горелке и говорю вам,что пшыки есть и будут,с любым оптимизатором.Вывод,НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТОТ РАЗВОД.вот и всё что я хотел сказать.  

[Victor Kotyara]

@ugaida, это не развод. Нужно понимать, в каком случае от второй ступени будет выигрыш и польза, а в каком- можно обойтись без нее.

[ugaida]

@Victor Kotyara,Это развод.Кто будет предупреждать,что оптимизатор будет коректно работать с расходомером в 30-40 литров?Правильно никто,ПОЛНЕЙШИЙ РАЗВОД. 

Мне сейчас стукнуло в голову,верней вспомнил,что у меня есть ещё один чешский редуктор и он с ротаметром.Сейчас пойду пробовать,сколько выставить по ротаметру?Экономайзер тоже прикручу.

[Victor Kotyara]

@ugaida, он корректно работает и с расходомером на 12 литров. Выигрыш в определенных случаях будет меньше и может быть нецелесообразным. Помимо этого у второй ступени есть еще ряд преимуществ. Нужно уметь пользоваться оборудованием, применять согласно поставленных задач и все будет хорошо. Кому-то и микроскоп развод- гвозди плохо забивает, а манагеры об этом не предупредили. Караул!

[Ganimed]

Для того чтоб двухступенчатая система работала правильно без перерасхода на вторую ступень должно приходить давлении минимально возможное после первой ступени . Тогда две ступени работают идеально .

Если вы накрутили на первой ступени 0.5 или 1 на выходе то вторая будет работать с пшиком чтобы вы не делали и при любом расходе . Неоднократно проверено на практике . Разница только в выходном давлении первой ступени , вторая имеет постоянное значение . В одном случае пшик и две катушки проволоки на баллон , в другом случае 5+ катушек проволоки

[selco]

можно перенести оптимизатор к аппарату- будет еще меньше всплеск

 

 

Да так вот немцы и советуют , если шланг более 10метр. 

[Victor Kotyara]

 

 

на вторую ступень должно приходить давлении минимально возможное после первой ступени

Отнюдь. При минимальном давлении после первой ступени вторая ступень вообще не будет ничего редуцировать и поддерживать. Первая ступень настраивается на то давление, при котором колебания на выходе будут минимальными. При высокой степени редуцирования любой редуктор будет "плыть". Одно из предназначений второй ступени и заключается в ступенчатом снижении степени редуцирования.

[ugaida]

Сходил попробовал.Поставил оптимизатор,пшыки небольшие.Редуктор чешский с расходомером,пшыки не большие,поставил расходомер,пшыков почти не слышно.Это всё на слух.Проверяю ротаметром на горелке,шарик везде прыгает почти до верха.ВЫВОД:Чешский редуктор с ротаметром,лучше не брать,работает как китайский с сильными пшиками,чешский редуктор с расходомером,работает очень прилично и один и с оптимизатором ещё лучше.Оптимизатор очень чувствуется на редукторе с ротаметром.

[Ganimed]

Даже спорить и доказывать не хочу ничего . Все проверено каждодневной практикой . Смотрим на показометр первой ступени и это при шлангах по 20 метров на сторону и -10 на улице , без всяких пшиков и ТД .

Емае ))) пшик это работа гистерезиса . Первая ступень и предназначена его обрезать у второй ступени , а обрезается он давлением ниже верхней точки гистерезиса второй ступени ))

Во завернул ))

[Victor Kotyara]

@Ganimed, что доказано?

[Ganimed]

@ugaida твоя система без пшиков работать не будет . Выше я объяснил почему

[ugaida]

@Ganimed,не надо заумными словами кидаться.Самто понял,что сказал?Хочешь объяснить,давай по русски. 

[Ganimed]

Я то понял что сказал . Есть такое понятие как гистерезис - кривая которая характеризует работу редуктора . Редуктор открывается и закрывается при разных давлениях .

Допустим вы настроили расход какой-то ротаметром , редуктор отрыт , газ протекает . Отпустили кнопку , клапан закрылся , а вот редуктор ещё нет , начинает расти давление в шланге и только потом он закрывается . При следующем нажатии получяем пшик , газ пошел из системы , а редуктор закрыт еще , когда давление упадет до точки открытия редуктора появится выставленный расход .

Пшик это работа гистерезиса , это разница между точкой закрыя и открытия редуктора .

Так вот что первая ступень что вторая имеет гистерезис , так работают редуктора на баллонах , без этого ни как . Задача первой ступени как можно больше сузить этот график второй ступени . Подать на вторую ступень гораздо меньшее давление чём верхняя точка гистерезиса .

И если ранее редуктор открывался при 0.5 , а закрывался при 1 ( условно ) , то теперь он будет работать в диапазоне 0.5-0.6 ( условно ) .

Гистерезиса не избежать , но его можно свести на минимум настройками обоих ступеней

[ugaida]

@Ganimed,Вот теперь понятно.Значит у редукторов с ротаметром нет второй ступени,сразу идёт рабочий выход?Почему большая разница в работе редукторов с ротаметром и с расходомером?