Необходимость клеймения сварных швов

[Витязьсварка]

Для идентификации и повышения ответственности электрогазосварщиков необходимо внесение операции клеймения сварных швов узла массового производства. Узел не является особо ответственным, предприятие не опасно производственный объект Подскажите, возможна ли простановка клейма сварщика, если для этого нет указания в конструкторской документации или же как обосновать необходимость нанесения клейма, так как со стороны заказчика есть вопросы по наличию "неизвестного" клейма без указания в КД и якобы ухудшению товарного вида узла. 

[Сан Толич]

29 минут назад, Витязьсварка сказал:

возможна ли простановка клейма сварщика, если для этого нет указания в конструкторской документации или же как обосновать необходимость нанесения клейма, так как со стороны заказчика есть вопросы по наличию "неизвестного" клейма без указания в КД и якобы ухудшению товарного вида узла

Возможно. Если хочется сделать, так сказать по стандартам, то можно попросить разработчика оформить предварительное извещение (ПИ, ГОСТ 2.503) сроком действия на контракт или по времени (чтобы чертежи навсегда не менять). И уже ссылаясь на это ПИ ввести требование клеймения в свою технологическую документацию. Если этим заниматься не кому, то попросите от разработчика письменное подтверждение допустимости клеймения и это будет некая ваша защита. 

[Точмаш 23]

2 часа назад, Витязьсварка сказал:

Для идентификации и повышения ответственности электрогазосварщиков необходимо внесение операции клеймения сварных швов узла массового производства.

Какая в этом необходимость? У вас должен быть контрольный мастер в обязанность которого входит приемка деталей после соответствующих технологических операций-токарная,фрезерная,сварочная и далее по списку.В наряде должна быть подпись к.м. ОТКа о приемке-без этого наряд не закроют. Как только деталь сдана контр.мастеру,то ответственность с работника снимается-так должно быть:изделие либо соответствует тех.документации,либо не соответствует,то бишь бракуется. В вашем посыле просматривается стремление переложить всю материальную ответственность на работника/работников,а мы,то бишь тех.персонал в стороне постоим,пусть те расплачиваются рублем.Такая ситуация повсеместная: дадим вам самое дешевое оборудование и материалы,соответствующую оплату вашего труда,а взамен потребуем высокое качество работ. Вы отделите сначала мух от котлет.

[Витязьсварка]

2 часа назад, Сан Толич сказал:

Возможно. Если хочется сделать, так сказать по стандартам, то можно попросить разработчика оформить предварительное извещение (ПИ, ГОСТ 2.503) сроком действия на контракт или по времени (чтобы чертежи навсегда не менять). И уже ссылаясь на это ПИ ввести требование клеймения в свою технологическую документацию. Если этим заниматься не кому, то попросите от разработчика письменное подтверждение допустимости клеймения и это будет некая ваша защита. 

Спасибо за ответ" Видимо без участия разработчиков не обойтись...

 

53 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Какая в этом необходимость? У вас должен быть контрольный мастер в обязанность которого входит приемка деталей после соответствующих технологических операций-токарная,фрезерная,сварочная и далее по списку.В наряде должна быть подпись к.м. ОТКа о приемке-без этого наряд не закроют. Как только деталь сдана контр.мастеру,то ответственность с работника снимается-так должно быть:изделие либо соответствует тех.документации,либо не соответствует,то бишь бракуется. В вашем посыле просматривается стремление переложить всю материальную ответственность на работника/работников,а мы,то бишь тех.персонал в стороне постоим,пусть те расплачиваются рублем.Такая ситуация повсеместная: дадим вам самое дешевое оборудование и материалы,соответствующую оплату вашего труда,а взамен потребуем высокое качество работ. Вы отделите сначала мух от котлет.

Мой вопрос был задан для того чтобы прояснить возможность нанесения клейм без указания в чертеже и не имеет никакого другого посыла. А из вашего посыла для меня странно, что исполнитель выполнивший шов не будет за него в дальнейшем отвечать... ответственность будут нести лица принимавшие негодный узел вкупе и если речь о материальной ответственности, то да, наказания могут быть мягкими или нести экономический характер в виде депремирования, все на усмотрение руководства и в зависимости от причин возникновения дефекта. Отвечая на Ваш вопрос, необходимость в этом есть, т.к. при массовом производстве мелких сварных конструкций (жестянки), ввиду отсутствия автоматизации сварки, велика вероятность возникновения "мелких" дефектов сварки (несоответствие катетов, поры, наплывы и т.д) на которые ОТК могут визульно не обратить внимание и к тому же контролирующие лица увы могут обладать низкой квалификацией. Выполнение клеймения прежде всего необходимо для повышения ответственности исполнителей выполнявших и принмавших работы. ОТК (более того и военный представитель) ставят свой оттиск за соответствие проудкции и сварщику это необходимо делать. 

[welderman]

29 минут назад, Витязьсварка сказал:

вероятность возникновения "мелких" дефектов сварки (несоответствие катетов, поры, наплывы и т.д) на которые ОТК могут визульно не обратить внимание и к тому же контролирующие лица увы могут обладать низкой квалификацией.

А зачем Вы тогда им зарплату платите? Или они за еду и проживание? "Ценные иностранные специалисты" в ОТК трудятся?

 

Из своего прошлого сварочного опыта, в бытность работы на Крайнем Севере,ни клеймение, ни наличие "сертификата накс/шмакс" ничего не гарантирует.Ибо всё будет зависеть от технологии производства работ и добросовестности исполнителей и их квалификации.А в Вашем посте вижу желание руководства поиметь на грош пятаков качество при наличии отсутствия квалификации исполнителей.Как рабочего персонала, так и ИТР.

[Витязьсварка]

Вижу тема вошла немного в другое русло. Разумеется, при проведении сварочных работ и их приемке которая происходит при непосредственном участии исполнителей этих работ ина первую роль выходит квалификация этого персонала, которая может получать соответствующую их уровню заработную плату. Жду ответов по существу.

8 минут назад, welderman сказал:

А зачем Вы тогда им зарплату платите? Или они за еду и проживание? "Ценные иностранные специалисты" в ОТК трудятся?

 

Из своего прошлого сварочного опыта, в бытность работы на Крайнем Севере,ни клеймение, ни наличие "сертификата накс/шмакс" ничего не гарантирует.Ибо всё будет зависеть от технологии производства работ и добросовестности исполнителей и их квалификации.А в Вашем посте вижу желание руководства поиметь на грош пятаков качество при наличии отсутствия квалификации исполнителей.Как рабочего персонала, так и ИТР.

 

[welderman]

5 минут назад, Витязьсварка сказал:

Жду ответов по существу.

Вам его уже дали.

 

6 минут назад, Витязьсварка сказал:

Вижу тема вошла немного в другое русло.

Можем закрыть, если Вам  это русло не нравится.

[Витязьсварка]

4 минуты назад, welderman сказал:

Вам его уже дали.

 

Можем закрыть, если Вам  это русло не нравится.

Позвольте подождать, может объявится тот, кто войдет в необходимое русло!)

[hvr63]

Переходите с ОТК на Систему управления качеством и все встанет на свое место.

[Витязьсварка]

6 минут назад, hvr63 сказал:

Переходите с ОТК на Систему управления качеством и все встанет на свое место.

Если речь о системе менеджмента качества, то она есть и сертифицирована. Там насколько мне известно, нет разделов касаемо моего вопроса. Или Вы про другое?

[hvr63]

12 минут назад, Витязьсварка сказал:

она есть и сертифицирована.

У нас на предприятие, под конец процедуры сертификации, ответственные за это дело уже не могли больше пить - сертификатор попался очень тренированный.

[Витязьсварка]

4 минуты назад, hvr63 сказал:

У нас на предприятие, под конец процедуры сертификации, ответственные за это дело уже не могли больше пить - сертификатор попался очень тренированный.

вам повезло с ним, нам три женщины со столицы в течении 2х недель яйца крутили

[welderman]

18 минут назад, Витязьсварка сказал:

Если речь о системе менеджмента качества, то она есть и сертифицирована.

О как! Таки оно имеет место быть

 

1 час назад, Витязьсварка сказал:

вероятность возникновения "мелких" дефектов сварки (несоответствие катетов, поры, наплывы и т.д)

А как же  тогда эта система подобное пропускает? Что без клеймения не жить, не быть?

И что в этой системе делает  ваш ОТК?

1 час назад, Витязьсварка сказал:

контролирующие лица увы могут обладать низкой квалификацией.

Да ну? 

[hvr63]

7 минут назад, Витязьсварка сказал:

вам повезло с ним

Я про то, что работающей системой у нас и не пахло. И в результате: "... правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает."(с)

При работающей системе ваш вопрос решается в ее рамках, без выхода в интернет.

Изменено 10 часов назад пользователем hvr63

[Витязьсварка]

5 минут назад, welderman сказал:

А как же  тогда эта система подобное пропускает? Что без клеймения не жить, не быть?

И что в этой системе делает  ваш ОТК?

Это не только у нас, а везде. Большинство предприятий страдает дефицитом квалифицированных кадров. К сожалению это факт.

[welderman]

3 минуты назад, Витязьсварка сказал:

Большинство предприятий страдает дефицитом квалифицированных кадров.

 Нифига себе! Вот это да! А мужики то и не знают...Так может надо не кровати двигать( системами управления качеством  под руководством столичных дам заниматься), а девочек менять? Учить нормально работать?По техпроцессу... 

Клеймение Вас  не спасёт при дефиците квалифицированных кадров.

[Витязьсварка]

7 минут назад, welderman сказал:

 Нифига себе! Вот это да! А мужики то и не знают...Так может надо не кровати двигать( системами управления качеством  под руководством столичных дам заниматься), а девочек менять? Учить нормально работать?По техпроцессу... 

Клеймение Вас  не спасёт при дефиците квалифицированных кадров.

Согласен, но в целях повышения ответственности исполнителей и контроля качества произведенных работ это будет не лишним.  

[welderman]

Реальная история: ...дцать лет назад, был в нашей конторе сварщик с погонялом Башкир.Имел аж 6 разряд(при этом остальной сварочный персонал мелко плавал рядом где-то на уровне  четвёртого/пятого),книжечку накса со всеми возможными группами ТУ и материалов.Когда он устраивался, главный инженер светился от счастья и сгоряча чуть не назначил его Главным сварщиком .Башкир всегда клеймил швы, когда точил фаски.Потому как сваривать стыки ему не доверяли.Потому, что это делать не умел.Но он упорно тренировался, и через пару лет, сварив очередной допускной, получив, наконец-то, вердикт "ДНО", выпилил из катушки стык и  свалил с ним в закат.Больше мы его не видели...

[welderman]

Я это к чему, про Башкира.Не было у нас системы управления качеством, но возможность учиться была.И относились к тем, кто хочет учиться-более чем лояльное.Потому что уже тогда с квалифицированными кадрами был напряг.

[Сан Толич]

47 минут назад, Витязьсварка сказал:

Если речь о системе менеджмента качества, то она есть и сертифицирована. Там насколько мне известно, нет разделов касаемо моего вопроса.

Наверняка в СМК описаны процедуры управлением документацией. Они базируются скорее всего на ISO и национальных стандартах (один из них я упомянул). Обоснуйте перед разработчиком необходимость наличия клейма и он вам согласует изменения. Заказчику после этого легко подтвердить факт того, что клеймение не просто разрешено, а стало носить обязательный характер. В бытность работы в отделе главного технолога регулярно этим занимались. Под нужды ВП все должно соответствовать документации. А в КД часто старые стандарты на материалы, или уже отмененные стандарты. Тогда запускали голубей и слали ПР разработчику, от него получали ПИ на срок контракта, меняли техпроцессы и так и сдавали продукцию.

[welderman]

3 минуты назад, Сан Толич сказал:

Под нужды ВП все должно соответствовать документации. А в КД часто старые стандарты на материалы, или уже отмененные стандарты.

Ага, как говорится : Без нормального ТЗ–результат всегда ХЗ.

[Витязьсварка]

Исходя из вышеизложенного и коллективно пообщавшись с умными людьми (как правило это помогает при принятии решения), вижу 2 варианта: 1. обратиться к разработчику констр. документации, это было понятно 2. Пришло на ум разработать документ, обзовем его технологической инструкцией, где собственно будут указания о необходимости клеймения швов, документ согласовать с представителями заказчика. 

[Сан Толич]

8 минут назад, welderman сказал:

Ага, как говорится : Без нормального ТЗ–результат всегда ХЗ.

Иногда до маразма доходило. Просто в ряде изделий чертежи 80х годов, когда промышленность СССР и могла и делала. А в 2010-х уже все обстояло иначе, начиная от снятия материалов и комплектующих с производства, заканчивая закрытием предприятий, которые делали именно то, что надо. И при этом согласовать изменения по очевидным вещам что было крайне долго (главных героев сего упоминать не буду).

Изменено 9 часов назад пользователем Сан Толич

[welderman]

2 минуты назад, Витязьсварка сказал:

вижу 2 варианта:

И третий-озаботиться повышением квалификации исполнителей.А  то они вам такого наклеймят.....

[hvr63]

Высококвалифицированный кадр уже во всем мире - зло. Он имеет завышенную самооценку, своенравен, плохо управляем, дорог, постоянно норовит стать рыбой, которая ищет где глубже. Роботы и ИИ - вот наше все.