Кирпичный котел в системе отопления частного дома

[gonta]

@gonta, тему я создал, но пока не знаю в какой раздел запихнуть. Как только разберутся старшие товарищи, так сразу же она и появится в общем доступе.

 

По твоему вопросу -- задуть аргоном или СО2 -- мне кажется это бестолку. Всё равно там кислород останется. Лучше купить пропилен-гликоля, и не сношать себе моск.

Ну аргоном вытеснит большую часть кислорода.Все меньше будет коррозия.

А тонну антифриза купить-это немалые расходы.

[Глобул]

@gonta, откуда там тонна? Тыб посчитал сколько там воды, на всякий случай. Литров 200 хотяб набралось.

И пропилен гликоль надо канистру купить и развести в воде.

 

Да, аргон вытеснит, но большую часть. Его там всё равно хватит для коррозии.

Плюс ты зальёшь потом свежую водичку, которая опять прореагирует с трубами это раз, и выделит на стенки труб известковые и прочие отложения это два.

Ведь у тебя нет водоподготовки? Деаэрацию воды ты проводить не намерен (надо нагреть её до 98 градусов), так? Минеральные соли и прочие радости тебе удалить из воды просто нечем -- химводоочистки, или хотя бы "осмоса" нет. Поэтому ты каждый раз будешь убивать систему то остатками кислорода, то свеженькой водичкой. 

[gonta]

@gonta, откуда там тонна? Тыб посчитал сколько там воды, на всякий случай. Литров 200 хотяб набралось.

И пропилен гликоль надо канистру купить и развести в воде.

 

Да, аргон вытеснит, но большую часть. Его там всё равно хватит для коррозии.

Плюс ты зальёшь потом свежую водичку, которая опять прореагирует с трубами это раз, и выделит на стенки труб известковые и прочие отложения это два.

Ведь у тебя нет водоподготовки? Деаэрацию воды ты проводить не намерен (надо нагреть её до 98 градусов), так? Минеральные соли и прочие радости тебе удалить из воды просто нечем -- химводоочистки, или хотя бы "осмоса" нет. Поэтому ты каждый раз будешь убивать систему то остатками кислорода, то свеженькой водичкой.

 

Ну к примеру система что я сделал.Там без учета радиаторов и труб больше тонны.Одна емкость теплоаккумулятора ровно 1000 литров.

С солями проще-озерной водой заправлять можно.А кислород растворенный в воде скорее всего выйдет после первой топки.

Что касается самой темы: есть такая программа для Винды-гугл скейчап.Если интересно-выложу файл порядовки котла для тех кто захочет сделать сам такую систему.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем gonta

[Глобул]

@gonta, файл конечно выложи -- всё таки уже отдельная тема. Лучше ещё и скрины с программы приложить и схему отопления -- вабще шикарно будет.

 

Я думаю что можно слить систему без доступа воздуха -- чтоб сразу аргоном заполнялось. Но вот сомневаюсь что углекислота не даст коррозии -- диссоциация кажись там начинается.

[gonta]

@gonta, файл конечно выложи -- всё таки уже отдельная тема. Лучше ещё и скрины с программы приложить и схему отопления -- вабще шикарно будет.

 

Я думаю что можно слить систему без доступа воздуха -- чтоб сразу аргоном заполнялось. Но вот сомневаюсь что углекислота не даст коррозии -- диссоциация кажись там начинается.

Себе схему отопления буду делать типа петля тихельмана.А как будет делать этот заказчик-не ведаю.

Файлы выложу завтра.

[gonta]

Вот как обещал файл порядовки данного котла.

Устанавливаем программу Гугл Скейчап вер.8 и просматриваем, редактируем, крутим-вертим...

Если кому нужно-есть проекты печей в этом формате.

b100_01 левая труба.rar

Изменено 19 июля, 2020 пользователем gonta

[Lohus]

Устанавливаем программу

 

Можно использовать web версию скетчапа, ничего устанавливать не надо, работает прямо в браузере. https://app.sketchup.com/app?hl=ru

 

[gonta]

Можно использовать web версию скетчапа, ничего устанавливать не надо, работает прямо в браузере. https://app.sketchup.com/app?hl=ru

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifsketchup_web.jpg

Можно и так, но мне удобнее в отдельной программе.Есть еще версия для андроида, но у меня нофелет устаревший-подвисает.

[Lohus]

 

 

мне удобнее в отдельной программе

Мне тоже, если что-то рисовать. Если просто глянуть-повертеть, где не установлена программа - в браузере как рабочий альтернативный вариант.

[mehanik1102]

Вопросик небольшой - так как кирпич кладки и теплообменник из металла имеют разный температурный коэффициент расширения, не порвёт ли кладку при топке? Предусмотрены ли конструкцией компенсаторы?

[Фунтик]

 

 

Ну аргоном вытеснит большую часть кислорода.Все меньше будет коррозия. А тонну антифриза купить-это немалые расходы.

... вакуумировать  ?

[gonta]

Вопросик небольшой - так как кирпич кладки и теплообменник из металла имеют разный температурный коэффициент расширения, не порвёт ли кладку при топке? Предусмотрены ли конструкцией компенсаторы?

Теплообменник по размерам меньше внутреннего размера колпака, а выходы обмотаны базальтовой ватой в местах прохода через кладку.

[Isperyanc]

... вакуумировать  ?

Не вариант, помнёт плоские части аккумулятора.

[gonta]

Не вариант, помнёт плоские части аккумулятора.

Я поэтому его опрессовывал сравнительно низким давлением воздуха и мыльным раствором, но вообще советую всем водой прессовать-если рванет на воздухе то мало не покажется!

[supoplex]

 

 

А тонну антифриза купить-это немалые расходы.

В автосервисе, где я проходил практику, мужик старый тосол собирал под это дело. 

[Фунтик]

 

 

gonta сказал(а) 14 Июл 2020 - 19:48: А тонну антифриза купить-это немалые расходы. В автосервисе, где я проходил практику, мужик старый тосол собирал под это дело. 

На даче состряпал отопление :сварил теплообменник в камин , развел по комнатам все ничего , но требуется дп. аккумулятор , тонна антифриза как то кучеряво , что если этот объем заменить предположительно песком в котором уложить трубопровод от отопления ( халявные остатки с объектов    ). П.С. теплый пол не вариант ибо проще новый дом построить , т.к. потянет большей объем работ соответственно средств\здоровья которого осталось на раз пописать  .

[Виктор 69]

Не важно какой формы теплообменник, трубный, плоский, комбинированный.

проблема проявиться через 3-4 года эксплуатации.

печь из кирпича- дымоход и разделка тоже.

конденсат он образуется в дымоходе(между крышей и потолком)и через 3-5лет он доберётся до разделки и ниже, заклинивание вьюшки, запах в доме, разрушение кирпичной кладки 

[selco]

конденсат он образуется в дымоходе(между крышей и потолком)и через 3-5лет он доберётся до разделки и ниже, заклинивание вьюшки, запах в доме, разрушение кирпичной кладки 

 

Да , ладно вам пугать , вот у бабки печка русская была и я ее помню с 5годов ( когда в люльке качали конечно не запомнил ) и до 22 годов когда с армии пришел так вот не разу не чего не ремонтили  и работало усе отменно .

В зале была "шведка" это они так ее обзывали с плитой и изразцами и так же исправно работала и о каком то конденсат и не шло и речи и вряд ли бабка и дед знали о сим слове . 

Изменено 2 января, 2022 пользователем selco

[Isperyanc]

Конденсат не образуется при уходящих газах с температурой от 120 градусов и выше. При меньшей температуре он будет. Чем холодной газы, тем его больше.

[Sakhalin_Cat]

Конденсат не образуется при уходящих газах с температурой от 120 градусов и выше.

Вы не правы!

Направите выхлоп пропановой горелки на "холодную" железку. Отходящие газы выше 500грц, а конденсата море...

И само определение - "отходящие газы от 120грц"... Все отходящие газы при горении имеют температуру от 800грц (чуть ниже температуры пламени) и остывают постепенно удаляясь от источника нагрева и при любой своей температуре (выше +1грц) будут выливать конденсат на поверхностях с отрицательной температурой. Это одна из основных причин теплоизоляции дымохода и кладки печной трубы в два кирпича а иногда и в три.

Задачи которые выполняет теплоизоляция дымохода - две:

1) Не дать остыть выхлопу чтобы сохранить максимальную тягу.

2) Дать прогреться внутренней стенке трубы выше 60грц чтобы обеспечить безконденсатный режим работы.

.

 

 

Чем холодной газы, тем его больше.

.

Конденсат не выпадает если температура дымохода выше 60-70грц и пофигу какая температура у выхлопных газов. В основном конденсатная сырость образуется во время растопки, по мере прогрева печки и дымохода процесс прекращается и начинается процесс сушки кладки.

.

 

 

Да , ладно вам пугать , вот у бабки печка русская была и я ее помню с 5годов ( когда в люльке качали конечно не запомнил ) и до 22 годов когда с армии пришел так вот не разу не чего не ремонтили  и работало усе отменно . В зале была "шведка" это они так ее обзывали с плитой и изразцами и так же исправно работала и о каком то конденсат и не шло и речи и вряд ли бабка и дед знали о сим слове . 

 

.

Всё верно, так как печами пользовались постоянно они просто не успевали остыть до низкой температуры, поэтому не сырели от конденсата. Если хорошо вспомните быт у бабки, если на печке летом не готовили то осенью в начале отопительного сезона печку "протапливали" перед началом эксплуатации по "спецпроцессу" начиная с малой подачи дров заканчивая "Прожигом" чтобы сажу из трубы выжечь. Причем "прожиг" в деревнях так как все дома из дерева делался исключительно в сырую погоду и дождь чтобы не было беды. После чего, печка уже топилась регулярно и была всегда тёпленькая до приятности в любое время суток.

.

Касаемо конденсата от теплообменников расположденых в топке:

Теплообменники в топке перестают плакать после того, как система отопления прогреется. Как только температура обратки станет выше +20-+30грц, выпадение конденсата на теплообменнике прекратится так как из-за "теплопроводности" металла трубы + сажевой корки температура наружной поверхности теплообменника будет выше 60грц. Если дом жилой, то печка топится круглосуточно и конденсат течет только при первом розжиге печи. Если в дом заезжают наскоками то каждую растопку. Причем если топить кирпичную печку наскоками без полного прогрева, например раз в неделю, то печка очень быстро обветшает и разрушится так как конденсатная влага просто не успевает выпарится из кладки и при замерзании её потихоньку рвет (расшатывает). Для хорошей сохранности печка каждую осень должна быть качественно протоплена в течении суток-двух для просушки перед наступлением морозов в противном случае печь довольно быстро умрёт так как кладка довольно сильно сыреет за весенне-осенний период. Разрушение начинается с трубы так как это самая "мокрая" часть системы и просушка перед морозами её необходима в первую очередь.

Изменено 3 января, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[Фунтик]

 

 

сварил теплообменник в камин

, до этого  я боялся чтоб дымоход\труба не прогорела ( жарил как ракета ) приходилось его на голодном пайке держать , подкладывать по полену ., После того как вставил теплообменник пыл он свой поубавил - при большой загрузке по запаху дыма чувствуется не дожег , приходится манипулировать поддувом - прикрывать снизу и приоткрывать сверху , тогда  горит медленней и дыма практически нет , соответственно нет запаха недожога .П.С. вот и думаю или теплообменник переразмерен -гасит температуру огня. Без теплообменника при открытом поддувале снизу горело быстрей , сверху медленней все понятно , но запаха явного недожога не было в обеих случаях  .

[Isperyanc]

 

 

Без теплообменника при открытом поддувале снизу горело быстрей , сверху медленней все понятно , но запаха явного недожога не было в обеих случаях

Теплообменник снижает температуру газов и не способствует их догоранию, его бы в саму топку установить.

 

 

 

но требуется дп. аккумулятор , тонна антифриза как то кучеряво , что если этот объем заменить предположительно песком

 

Можно ёмкость аккумулятора заполнить пластиковыми бутылками с водой, естественно закрытыми. Они переживают замерзание без разрушения, и есть надежда что вода не будет из них попадать в антифриз омывающий их снаружи. В этом случае антифриза понадобится меньший объём. Главное чтоб в случае утечки антифриза дача осталась пригодной к проживанию.

 

 

 

Isperyanc сказал(а) 02 Янв 2022 - 22:11: Конденсат не образуется при уходящих газах с температурой от 120 градусов и выше. Вы не правы!

Не понял момента, в чём я не прав? Речь шла о печи, уходящие газы выходят из её трубы, и что при их температуре в 120 градусов образуется конденсат?

@Фунтик, можно ещё топливо попробовать поджигать сверху, гореть будет дольше, но дыма должно быть меньше.

[Фунтик]

 

 

можно ещё топливо попробовать поджигать сверху, гореть будет дольше, но дыма должно быть меньше.

, большое спасибо за сотрудничество  ., мысль такая что при розжиге на ТО образуется конденсат частично растворяя нагар на нем , ну и при прогреве ТО начинает выпариваться вместе с ароматами .Ну и по аккумулятору : место его только в подполе ( предварительно выкопать  грунт и утеплить ) проход туда ограничен , собирать батарею из 100 литровых готовых бойлеров - кучеряво по цене  П.С. жить там постоянно нет в планах , молодежь   приезжает только на шашлыки и позагарать  .

[Isperyanc]

@Фунтик, три дня назад у моей печи появился запах (значит тяга уменьшилась), поступил как всегда - на следующий день в середине протопки, когда температура выхлопа на максимуме, открыл последнюю прочистную дверцу и сжёг в дымоходе несколько газет. Сажа в трубе выгорела, следы были на снегу на крыше. Визуально просвет проверил зеркалом в дымоходе, труба чистая. Заняло это 3-5 минут.  Предположу, что вам с ТО надо тягу увеличить, чтоб аромат не успевал отклоняться от правильного пути.

[Фунтик]

 

 

у моей печи появился запах (значит тяга уменьшилась)

, печь начинает при отсутствии тяги дымит в помещение ., в моей пока не пропадала , если что на этот случай ( сосед по даче подсказал картофельная кожура с этим недугом справляется ).