Подскажите по сварочникам(в целом) и по Solaris в частоности.

[KK27]

Можно ли запихнуть в сварочник чего-то такого, что им будет варить сильно лучше, легче и комфортнее чем другим? Например процессор, который по определённому алгоритму будет отслеживать процесс сварки, и автоматически там как-то в режиме реального времени подкручвать параметры...?
Я верно понимаю что смотреть чисто на мощность и имеющиеся функции неправильно?

*Речь пока о ММА-сварке

И может у кого есть опыт пробования сразу всех этих моделей солярис mma 200, 200M, 206, 208, 210
Есть возможность дёшево взять 206 и 208 модели, они и помощнее при этом
Но 200, 200М и 210 поновее, может в них как раз и запихнули в начинку "что-то такое", электронику другую получше с получше алгоритмами..
Вот и не знаю что взять

И ещё про работу от низкого напряжения, у 200, 200М и 210, ну тех что поновее, она прям конкретно заявлена, а 206 и 208 прям точно не будут работать от 160 вольт нормально?

[SergDemin]

 

 

Например процессор, который по определённому алгоритму будет отслеживать процесс сварки, и автоматически там как-то в режиме реального времени подкручвать параметры...?

Хорошо бы, чтобы аппарат сам на работу ходил и деньги приносил  . 

Кроме оптимальной ВАХ, с возможностью регулировки горячего старта и угла наклона можно ещё импульс.  Это, пожалуй, всё    Но это будет стоить раз в 10 дороже, чем Solaris. Обычный дешёвый китаец, соответственно и требования к нему - рутилом более или менее нормально варит, и слава Богу!  Ну может у более новых моделей силовая чуть с большим запасом, может чуть лучше при пониженном себя ведут. Но это сути дела не меняет.  Приличный аппарат в районе двадцатки стоит. Просто приличный, без наворотов. 

[KK27]

Хорошо бы, чтобы аппарат сам на работу ходил и деньги приносил  . 

Кроме оптимальной ВАХ, с возможностью регулировки горячего старта и угла наклона можно ещё импульс.  Это, пожалуй, всё    Но это будет стоить раз в 10 дороже, чем Solaris. Обычный дешёвый китаец, соответственно и требования к нему - рутилом более или менее нормально варит, и слава Богу!  Ну может у более новых моделей силовая чуть с большим запасом, может чуть лучше при пониженном себя ведут. Но это сути дела не меняет.  Приличный аппарат в районе двадцатки стоит. Просто приличный, без наворотов. 

Т.е. никаких "электронных" помошников в виде процессора с кодом управляющих/корректирующих работу/настройки в реальном времени алгоритмов или таких же алгоритмов реализованных схемой, в аппаратах до 1000+$ нет, и они будут варить абсолютно одинаково (соответсвенно их мощности),  и можно даже не искать?

 

Все функции типа того же антистика, холодного старта и форсажа дуги если они есть будут работать абсолютно с одинаковым качеством?

 

Просто чего я вопросом задался, смотрел в магазине котором есть видеообзоры их, и собственно при демонстрации "антистика" аппараты вели себя очень по разному... 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем KK27

[SergDemin]

 

 

Т.е. никаких "электронных" помошников в виде процессора с кодом управляющих/корректирующих работу/настройки в реальном времени алгоритмов или таких же алгоритмов реализованных схемой, в аппаратах до 1000+$ нет

А что, в аппаратах за 1000 зелёных есть?  Наверное я сильно отстал от жизни  . 

 

 

Все функции типа того же антистика, холодного старта и форсажа дуги если они есть будут работать абсолютно с одинаковым качеством?

Понятия не имею. В дешёвых китайцах это пляшет от аппарата к аппарату.  Что касается правильного форсажа дуги, так для этого инвертору запас по току нужен, раза в полтора.  В дешёвом аппарате откуда ему взяться?    Я понимаю, электроника дешевеет. Но пока не до такой степени. 

[KK27]

 

 

В дешёвых китайцах это пляшет от аппарата к аппарату.

Так и чем это вызвано? Только недостатком реального запаса по току? 

[SergDemin]

@KK27, качеством комплектующих, качеством сборки.  Я уже много раз повторял, чудес не бывает. Если один китаец стоит 20 тысяч и при этом стабильно продаётся лет пять, а другой появился за пятёрку при тех же параметрах, это что - благотворительность  ?   Что касается какого то "хитрого" управления параметрами дуги, это Вы, вероятно, про полуавтоматы начитались.  Там нечто подобное есть, насколько эффективно - не знаю, не пробовал. Да и то, там всё не так просто, начиная от взаимного влияния помех и заканчивая ограничением по свариваемым материалам - только черняга.  В РДС ничего этого нет. Это не значит, что разными аппаратами одинаково комфортно работать.  Но никаких  "адаптивных " способностей у них нет. 

[SergDemin]

@KK27, насколько  ограничен бюджет?

[KK27]

качеством комплектующих, качеством сборки.

Ну не...

 

Это может только на то что он внезапно и вскоре после покупки крякнет повлиять.

 

Что ещё могут давать некачественные компоненты, сборка? Просадку по току/напряжению от устанвленных?

Да не, это будет уже или выбранная недостаточная мощность компонентов при проектировании, или неправильная схема.. что опять же есть алгоритм  работы.

Вроде как.

 

-----------------------------

 

Хорошо, а если так задать вопрос:

Насколько одинаково по ощущениям варят в принципе считающиеся качественными инверторы?

 

Те же солярисы, от самых бюджетных моделей, вроде как считаются вполне качественными.

 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем KK27

[KK27]

@KK27, насколько  ограничен бюджет?

До 150$

 

Хочу купить пока чисто мма-аппарат дешёвый и маленький, поделать текущие задачи, а потом комбинированнный мма/mig,mag/tig

Ну и чтобы потом маленький мма остался лазать по всяким местам с ним и ездить куда-то.

[SergDemin]

Что ещё могут давать некачественные компоненты

Разброс параметров. Кроме активных компонентов есть ещё пассивные - резисторы, конденсаторы. Бывают с разными допусками по номиналу. А у дешёвых и за допуски номинал выходить может.

 

Те же солярисы, от самых бюджетных моделей, вроде как считаются вполне качественными.

 

Кем считаются? Блогерами с ютуба?

Друг недавно приобрёл TIG за пару сотен. Вроде по роликам на ютубе и отзывам - конфетка. А он дугу на говносплавах стабильно не держит. До сих пор с продавцами разбирается. Вроде обещают другой на пробу прислать, а я так думаю, это врождённое, и ничего не изменится. А просто возвращать не шибко хочет, аппарат реально нужен. Ждём - с.

Не знаю, что приличного можно за 10 -12 тысяч взять. Тем более, сейчас. Доллар вырос, что приличное за двадцатку стало.
Может мужики что подскажут. Сварог Real или Гроверс Energy гляньте, по ним поспрошайте.

 

а потом комбинированнный мма/mig,mag/tig

Под какие задачи? Комбинированный аппарат далеко не всегда себя оправдывает. Тут надо очень хорошо функционал проанализировать, чтобы не получилось - богу не свечка, чёрту не кочерга .

 

@KK27, все низкобюджетные аппараты, они не для работы , это такой дачно - гаражный сегмент. Если для работы - дешевле Сварога Z 203 я бы не советовал. Не любого Сварога, а именно 203. Очень надёжный и варить им комфортно. Единственный недостаток - антизалипалка не шибко хорошая, ток до 0 не сбрасывает. Он старенький, с аналоговым управлением. Зато надёжный. Про другие ничего сказать не могу, курите форум, много отзывов по разным аппаратам было.

[copich]

В более дорогих аппаратах есть PFC, вопрос как реализовано и как действует, накладывает так же стоимость. Количество радиаторов и их масса, в Китайском сообществе, четко просчитано и хоть на грамм меньше, то аппарат дешевле. Вентиляторы, так же стоимость накладывают. И чем дешевле аппарат, тем чаще можно встретить - капут вентилятору. И т.д. и т.п. элементов, из которых стоит аппарат, полно и можно много на чем экономить. Плюс массовость. Название ни чего не говорит, говорит их численность произведенная и конечно же из чего при этом они сделаны. И чем дешевле каждый компонент, тем дешевле в итоге. 

 

Микропроцессор... На ММА можно и такое встретить, но нужно ли? Да, если хотите качественную работу аппарата. Да, лучше и стабильнее (приятнее) процесс сварки и конечно работа анти залипов и форсажей и прочего. 

Если все работает точно и по правильному закону, то аппарат работает практически безостановочно и без обслуживания. 

 

А если про задачу - сварить две железки, можно и самым дешевым. Главное, чтобы сразу не взорвался.  

 

И про просадку напряжения. Если аппарат 180А, реально способен выдавать, то на сварку электродом "четверка" на 160В входного напряжения не нужно рассчитывать. Если вы возьмете 3мм электрод, то так же аппарат может не потянуть. Когда производитель говорит, что аппарат работает от 160В от 140 и т.д., то РАБОТАЕТ, может оказаться просто включением аппарата и гудением вентилятора. А вот дугу, не факт, сварить нужно будет постараться и тем более с прогревом железяк. Т.е. не просто электрод наплавить и типа прилепить, а именно сделать сварку. 

 

Не понимаю. настойчивая реклама модели "солирясов", сейчас каждый пытается сделать на этом бизнес и каких названий уже не придумали... В целом все одно и тоже в рамках количества заводов в Китае. 

отличия имеют европейские бренды. Может и некоторые китайские. У нормального аппарата для ММА стоимость выше 20 000р. Это факт. И как бы не старались сделать продвижение тому или иному аппарату, меньше указанной цены, то там что-то да не работает или работает но не так или вовсе все заявленное не работает. 

 

Было, есть и будет одно и тоже. Всегда так...  

[Dmitry_BY]

По Solaris могу сказать только за ММА-205 модель. Такая трудится уже около 4х лет у отца и товарища на работе, правда в бытовом формате. И один на заводе у котельного сварного вопросов к ним нет, варят уверенно и основными, правда и ПФЦ нету и если ниже 200 В в розетке, то сложновато. Дуга достаточно мягкая и эластичная, мне больше нравится чем в моем рабочем Джасике, но не такая, как в Гроверсе ВСМЕ 200 Пульсед (в режиме ММА) Более новые, которые недорогие, у них ПВ низкое. Если эпизодически завесу приварить, то послужит. С другой стороны и какой-нибудь дешман с булку хлеба с этим справится.

[Churekov]

форсаж-161 можно взять. Многим нравится. Варит любыми электродами.

[Kotelev]

Я когда 8 лет назад выбирал полуавтомат, я заехал в наше ПТУ (или по новому - колледж) и посмотрел, что они используют. У них в то время был солярик топмиг 220. Если его хабзаевцы не убили, что я точно не смогу В итоге взял мультимиг 220. Варю относительно не много - в год от 3 до 10 катушек по 5 кг. Функцией ММА пользовался за всё время может раз 5, а может и нет. Для ММА у меня солярис 205 есть.

 

Не так давно попробовал мультимиг какой-то из новее с цифровой индикацией. Может дело в привычке, но чтобы выйти на те же режимы сварки мне пришлось и расход газа добавить, и подачу и напряжение почти в средину загнать. На моём для тех же режимов подача на минимуме, напряжение в средине шкалы и расход газа на половину меньше. Может так совпало, а может просто привыкнуть надо. 

[NikOtiN]

 

 

Хорошо, а если так задать вопрос: Насколько одинаково по ощущениям варят в принципе считающиеся качественными инверторы?

 

 

  В 2017 году была акция "В Питере-сваривать!", когда известные на форуме сварщики с, несомненно, колоссальным опытом проводили "слепое" тестирование аппаратов. И по собственным ощущениям первое место отдали EWM Pico 162 (цена ~ 60 000р) а второе место Ресанта 160К (цена ~ 4000). 

[Vova76Brest]

На работе 5 дней подряд 8 часов в день электродом 3.0мм на кабелях 2.5мм2 длиной 100м-пог варил закладные. Около 2кг электродов в день уходило. Варил и в жару и в моросячку. Инвертор в бусе катался.

Все выдержал дешман Solaris-200d.

Сам в шоке. Только зажим массы почти отвалился.

[Schlosser]

@Vova76Brest,Если 8 часов подряд варить и спалить 2 кг электродов ,это может говорить только об одном- сварщик 6 часов спал.

[Vova76Brest]

Прихватки. 2кг на прихватках закладных за день это нормально. Это же не сплошные швы.