Восстановление плоскости чугунной ГБЦ

[rus7777]

Имеется некоторое количество ГБЦ от Мерседеса, https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/golovka_bloka_gbts_mersedes_aktros_5410101920_1793498844

с дефектом как у продаваемых на Авито головок - в месте прилегания ГБЦ к буртику гильзы наблюдается кольцевая канавка. Есть испытанная технология заплавки такого дефекта перед шлифовкой? 

[G_Kar]

@rus7777, фрезеровкой не снимается эта канавка?

[rus7777]

Слишком глубокая, головку можно фрезеровать примерно на 0,5мм, у нее остаточная высота лимитирована, канавка при этом остается.

[selco]

Слишком глубокая, головку можно фрезеровать примерно на 0,5мм, у нее остаточная высота лимитирована, канавка при этом остается.

 

ну тогда и так делали из покон веков , проточка под медное колечко или люминиевое спасет "отца русской демократии"  , кольца сейчас не проблема и лазером из листового вырежут . 

[Йожег]

selco, приветствую! Обрати пристальное внимание на головку, которая дана в ссылке на авито.Это модернизированная голова.Произведена местная закалка прилегающей с цилиндру поверхности.Видишь четыре сектора с цветами побежалости?

И еще, модернизированны прокладки под новые головки.Я сомневаюсь, что получится проточить канавку, местная закалка, ПАНИМАИШь))))))

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Йожег

[Йожег]

Да и шлифовать наверное не получиться.Круг будет " оттопыриваться",и " подспрыгивать" в местах локального упрочнения материала ГБЦ.

[rus7777]

 

 

ну тогда и так делали из покон веков , проточка под медное колечко или люминиевое спасет "отца русской демократии"  , кольца сейчас не проблема и лазером из листового вырежут . 

 

это первое, что приходит в голову... мы так делали на мопедах, где кроме сопряжения с гильзой больше герметизировать нечего.. в данном случае это турбодизель с водяным охлаждением, в плоскости сопряжения ГБЦ и блока кроме гильзы надо герметизировать водяные и масляные каналы.. боюсь что подбор материала колечка, его толщины и глубины проточки выльется не в один капремонт мотора.. Больше склоняюсь к наплавке ПАНЧ или МНЖКТ с последующей шлифовкой в гладкую поверхность.

[Йожег]

Слишком глубокая, головку можно фрезеровать примерно на 0,5мм, у нее остаточная высота лимитирована, канавка при этом остается.

Приветствую Вас.Откуда данные о высоте снимаемого металла??? Билли, давай пруфф!!!

[rus7777]

selco, приветствую! Обрати пристальное внимание на головку, которая дана в ссылке на авито.Это модернизированная голова.Произведена местная закалка прилегающей с цилиндру поверхности.Видишь четыре сектора с цветами побежалости?

И еще, модернизированны прокладки под новые головки.Я сомневаюсь, что получится проточить канавку, местная закалка, ПАНИМАИШь))))))

Местная закалка вокруг седел клапанов, они там одно целое с головкой. Шлифовке поддается нормально. Под новые прокладки сделаны проточки вокруг масляных и водяных каналов для лучшей герметизации, в первоначальном варианте плоскость полностью "лысая".

[Йожег]

ну тогда и так делали из покон веков , проточка под медное колечко или люминиевое спасет "отца русской демократии"  , кольца сейчас не проблема и лазером из листового вырежут . 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifмерин.jpg

Завтра ототру головку и покажу тебе смысл модернизации этой железяки.

[rus7777]

Приветствую Вас.Откуда данные о высоте снимаемого металла??? Билли, давай пруфф!!!

 лимитирована остаточная высота головы, дальнейшее занижение чревато встречей клапанов с поршнями, возможная высота съема это дельта того что есть и того что должно остаться

[Йожег]

Местная закалка вокруг седел клапанов, они там одно целое с головкой. Шлифовке поддается нормально. Под новые прокладки сделаны проточки вокруг масляных и водяных каналов для лучшей герметизации, в первоначальном варианте плоскость полностью "лысая".

Я завтра эту "сову" проясню.

[Йожег]

лимитирована остаточная высота головы, дальнейшее занижение чревато встречей клапанов с поршнями, возможная высота съема это дельта того что есть и того что должно остаться

Я это понимаю.Откуда взята цифра 0.5? Вычислена эмпирическим путем или взята из какого то мануала?

[selco]

 

 

Произведена местная закалка прилегающей с цилиндру поверхности.Видишь четыре сектора с цветами побежалости?

 

 

Да и шлифовать наверное не получиться.Круг будет " оттопыриваться",и " подспрыгивать" в местах локального упрочнения материала ГБЦ.

 

 

головку можно фрезеровать примерно на 0,5мм, у нее остаточная высота лимитирована, канавка при этом остается.

Вот отшлифил под чистовую и тогда также действовать . 

 

 

И еще, модернизированны прокладки под новые головки.

 

Вот знаю в Грузовом они заказывают прокладки ремонтные то есть увеличенные на столь на сколь было снято чугуна с ГБЦ . 

сЕйчас все делают только плати .

[Йожег]

Валерий, это "лысая" гбц.Там нет поверхностной закалки и проточек под каналы.

Сравни головку с авито и ту, которая пришпандорена к столу плоскошлифа.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Йожег

[Йожег]

И вообще, меня терзают смутные сомнения....

[selco]

 

 

Валерий, это "лысая" гбц.Там нет поверхностной закалки и проточек под каналы. Сравни головку с авито и ту, которая пришпандорена к столу плоскошлифа.

 

Ну тогды не знаю  ,  впрочем выходит одноразовы ГБЦ и тогды в чермет их и чо с ними еще делать то. 

Впрочем может все таки чо и делают  да и на верняка делают , сварка конечно не то а вот мож какое напыление или еще чо и вполне возможно. 

[rus7777]

Я это понимаю.Откуда взята цифра 0.5? Вычислена эмпирическим путем или взята из какого то мануала?

Не получается приклеить сюда защищенный пдф, там регламентирована минимальная высота гбц 113,5мм, высота новой 113,85-114,15мм, цифра 0,5 нечто среднее...

 

Вопрос восстановления именно цементированной гбц пока не стоит, у меня головки "лысые" с съемными седлами клапанов и без проточек в каналах. Ссылка на авито в качестве примера дефекта.. В месте образования этой канавки буртик гильзы упирается непосредственно в гбц, прокладка находится вокруг буртика.

 

[copich]

Странно. Сами же говорите, что для лучшей герметизации сделаны канавки для новых прокладок. Так смысл что-то наплавлять, шлифовать, если прокладки не подойдут? 

Или есть мильон старых прокладок но ни одной старой головки? Что-то не понимаю, зачем городить?

 

Если есть опытный образец, то конечно можете и ПАНЧом можете посмотреть, что предлагает Кастолин для наплавки в виде порошков. Проволокой, на мой взгляд будет уж очень грубо. Хотя конечно в цене овчинки дело... может оно того и стоит. За голову 9000р простя... Работа для чего нужна? Нормально наплавить, шлифануть так же хорошо, тоже денег стоит. 

 

Если прокладки не держат, то за счет канавки, можно подобрать герметик и эти канавки герметиком обработать перед финишной притяжки головы к блоку. При условии, что в новых прокладках этого самого герметика нет. Все зависит от производителя, некоторые делают жесткий герметик, а некоторые нет. С дизелем, главная проблема на мой взгляд это поршневая. А каналы охлождайки не с таким давлением как поршневая. Герметизировать куда легче.  

[rus7777]

 

 

За голову 9000р простя... Работа для чего нужна? Нормально наплавить, шлифануть так же хорошо, тоже денег стоит.   

 

голова за 9000, да и почти все, представленные на авито - мертвые головы... в этом моторе в месте сопряжения гильзы и гбц ничего нет, прокладка находится вокруг буртика гильзы, если плоскость головы в месте контакта с гильзой с дефектами - газы прокладка не удерживает, мотор работает, но из под прокладок давит антифриз и масло... в запущенных случаях антифриз начинает выпрыгивать из расширительного бачка.. Доработкой каналов в виде локального увеличения толщины прокладки отсрочили возникновение течек наружу.. 

 

стоимость новой гбц от 20000 до 40000 в зависимости от производителя и укомплектованности клапанами, но вот в наличии 6 одинаковых головок в данный момент у известных мне поставщиков нет, б/у на 99% по состоянию такие же, как и те что уже имеются в количестве около 20 штук...

 

по этим причинам ищется возможность восстановления имеющихся гбц, для опытов по наплавке есть головки, которые не жалко убить окончательно, но нет опытного наплавщика..

[Йожег]

голова за 9000, да и почти все, представленные на авито - мертвые головы... в этом моторе в месте сопряжения гильзы и гбц ничего нет, прокладка находится вокруг буртика гильзы, если плоскость головы в месте контакта с гильзой с дефектами - газы прокладка не удерживает, мотор работает, но из под прокладок давит антифриз и масло... в запущенных случаях антифриз начинает выпрыгивать из расширительного бачка.. Доработкой каналов в виде локального увеличения толщины прокладки отсрочили возникновение течек наружу.. 

 

стоимость новой гбц от 20000 до 40000 в зависимости от производителя и укомплектованности клапанами, но вот в наличии 6 одинаковых головок в данный момент у известных

 

по этим причинам ищется возможность восстановления имеющихся гбц, для опытов по наплавке есть головки, которые не жалко убить окончательно, но нет опытного наплавщика..

Я вам вот что посоветую- тут есть опытнейший и достойнейший из достойнейших, умудренный знаниями и имеющий огромную долголетнюю практику наплавки изделий, работающих в разных условиях.Имя ему-Spec.Думаю, что ему есть что вам сказать по сути вашего вопроса.

[Йожег]

И еще вопрос- а вы сильно уверены, что в модифицированных головах седло клапанов- тело гбц?

[rus7777]

И еще вопрос- а вы сильно уверены, что в модифицированных головах седло клапанов- тело гбц?

Пока только встречал информацию, что существуют головки "с седлами клапанов" и "без седел клапанов", это относится к моторам последних поколений евро-5. Сегодня смотрел очередной мотор в разборе евро-3, там так же на головах присутствуют следы объемной закалки... Рассухарить разборщики их не дают.. Покупать их смысла нет - такой же износ от гильзы. В сети встречается информация о "цементированных" гбц, которые не подвержены температурным деформациям - возможно это и есть головки "без седел клапанов". У меня в эксплуатации 501 моторы только евро-2, там точно седла съемные и никакого цементирования и закалки нет.

[selco]

@rus7777, 

Руслан , покажи как сидит прокладка , впрочем завтра в Грузовом центре гляну и мотор 501 евро2  . 

Надо глянуть на все это живьем и потом мож чо и придумаем . Вот похоже гильзы гуляют в блоке и натирают "канаву" в ГБЦ .

Вот схожая ситуация на легковой но тут проще супер гильзы расточка и проблема уходит. 

 

 

Изменено 19 декабря, 2019 пользователем selco

[rus7777]

@rus7777, 

Руслан , покажи как сидит прокладка , впрочем завтра в Грузовом центре гляну и мотор 501 евро2  . 

Надо глянуть на все это живьем и потом мож чо и придумаем . Вот похоже гильзы гуляют в блоке и натирают "канаву" в ГБЦ .

Вот схожая ситуация на легковой но тут проще супер гильзы расточка и проблема уходит. 

 

 

примерно так, новая чуть выше буртика, обжатая в одной плоскости с буртиком