Порошковая проволока NICORE 55

[Миротворец]

@Точмаш 23, Витя я понятия не имею есть ли в этой проволоке  модификаторы графита и вообще ни когда с ней не сталкивался.

[Точмаш 23]

@Миротворец,

 Надо пояснить, зачем нужны модификаторы графита в сварочной проволоке.Если сваривается ВЧ и не только ВЧ  ,то без модификаторов в околошовной зоне будет образовываться пластинчатый графит довольно грубой формы,что резко снизит прочность соединения.

Я понимаю,что ты понятия не имеешь,есть там этот модификатор или нет.Просто обсуждаем предложенный вариант проволоки для сварки чугуна - EWC FN55 ,а вариант интересный.

[serwo]

@Миротворец,

 Надо пояснить зачем нужны модификаторы графита в сварочной проволоке.Если сваривается ВЧ и не только ВЧ  ,то без модификаторов в околошовной зоне будет образовываться пластинчатый графит довольно грубой формы,что резко снизит прочность соединения.

Я понимаю,что ты понятия не имеешь,есть там этот модификатор или нет.Просто обсуждаем предложенный вариант проволоки для сварки чугуна - EWC FN55 ,а вариант интересный.

предлагаю это выяснить практическим путём, я могу отмотать от катушки с проволокой пару кг на эксперименты и выслать тому кто может этот эксперимент провести.

Могу ещё заказать пруток для аргона этой же марки, но ждать придётся месяц-два.

Изменено 5 июня, 2019 пользователем serwo

[selco]

 

 

предлагаю это выяснить практическим путём, я могу отмотать от катушки с проволокой пару кг на эксперименты и выслать тому кто может этот эксперимент провести.

 Точмаш 23 и отдать и пусть проверить. 

 Виктор , интерес есть и немного подробнее о модификации графита!!!.

Вот я опять про свое и вот отписал что "зацепился" потерпела фиаско ,,, но увы сэкономить на котле похоже не удастся так как графиту море в чугуне и "зацепился" МНЖКТ но видимо совсем небольшая площадь и графит мешает и при опрессовке 2,5АТИ  из под краев шва еле еле но идут пузырьки и по сему эксперимент по сварке секции прекращен.

Но вот тут неожиданно модификаторы графита и помогут ли они в моем случае , спрашиваю просто интерес .    

http://websvarka.ru/talk/topic/12185-svarka-chuguna-tig-om/?p=384744

[Точмаш 23]

@selco,

Не помогут. 

[Александр ПАНЧ 11]

 Точмаш 23 и отдать и пусть проверить. 

 Виктор , интерес есть и немного подробнее о модификации графита!!!.

Вот я опять про свое и вот отписал что "зацепился" потерпела фиаско ,,, но увы сэкономить на котле похоже не удастся так как графиту море в чугуне и "зацепился" МНЖКТ но видимо совсем небольшая площадь и графит мешает и при опрессовке 2,5АТИ  из под краев шва еле еле но идут пузырьки и по сему эксперимент по сварке секции прекращен.

Но вот тут неожиданно модификаторы графита и помогут ли они в моем случае , спрашиваю просто интерес .    

http://websvarka.ru/talk/topic/12185-svarka-chuguna-tig-om/?p=384744

В панч  модификатор добавлен в виде редкоземельных элементов.

[Точмаш 23]

В панч  модификатор добавлен в виде редкоземельных элементов.

Абсолютно верно.Но ты это указываешь,а шведы и швейцарцы нет.Немного по составу EWC FN 55

 

Кобальт, ванадий, медь способствуют повышению твердости и прочности сплава. Алюминий и ванадий повышают вязкость сплава, препятствуют образованию и развитию трещин в чугунных отливках при механических нагрузках. Бор стабилизирует карбиды.

 

Предел прочности 400 - 579 Как это понимать?

[Kurt1]

в виде редкоземельных элементов.

это какие? В низу таблица с вашей проволокой. Я конечно от химии далек но прочитать что есть в таблице могу и вижу только хром медь, марганец, никель и железо, а кокой из низ редкоземельный?

Изменено 5 июня, 2019 пользователем Kurt1

[serwo]

Абсолютно верно.Но ты это указываешь,а шведы и швейцарцы нет.Немного по составу EWC FN 55

 

Кобальт, ванадий, медь способствуют повышению твердости и прочности сплава. Алюминий и ванадий повышают вязкость сплава, препятствуют образованию и развитию трещин в чугунных отливках при механических нагрузках. Бор стабилизирует карбиды.

 

Предел прочности 400 - 579 Как это понимать?

вот сертификат на данную проволоку, тут полный химсостав

EWC FN55 1.2 273139 45.pdf

[Точмаш 23]

@serwo,

 Это другое дело,а то С -2%,Со - 1%?Есть же разница между содержанием серы 0,03% и 0,001%

[serwo]

@serwo,

 Это другое дело,а то С -2%,Со - 1%?Есть же разница между содержанием серы 0,03% и 0,001%

в описании на проволоку обычно указываются данные по химсоставу регламентированные стандартом на изготовление данного материала, а затем каждый производитель в этих рамках устанавливает свои регламенты, в зависимости от возможностей поставщиков сырья и возможностей внутреннего контроля.

[Kurt1]

@Александр ПАНЧ 11,что то ни кто не обращает внимание на анализ ПАНЧА, где часто употребляется слово "редкоземельные" , скрин я приложил, сделав анализ, и не увидел ни одного, как это понимать??? или они на столько малы что не поддаются анализу??? Объясните, я не понимаю многого но хочется хоть чуть чуть разобраться.

Редкоземе́льные элеме́нты (аббр. РЗЭ, TR, REE, REM) — группа из 17 элементов, включающая скандий, иттрий, лантан и лантаноиды (церий, празеодим, неодим, прометий, самарий, европий, гадолиний, тербий, диспрозий, гольмий, эрбий, тулий, иттербий, лютеций). https://ru.wikipedia.org/wiki/Редкоземельные_элементы

[Schlosser]

@Kurt1,В ТУ что интересно не указанно,что это за РЗМ такие,а указанна только их массовая часть.Следовательно по ТУ они могут быть какие угодно и в какой угодно пропорции?Прям гос тайна).Интересно что там у буржуев есть подобного,должно же что- то и получше за это время быть придумано.

[Kurt1]

массовая часть.

смотрим анализ и там всего 5 элементов и  больше ни чего .

Изменено 5 июня, 2019 пользователем Kurt1

[Миротворец]

 

 

предлагаю это выяснить практическим путём, я могу отмотать от катушки с проволокой пару кг на эксперименты и выслать тому кто может этот эксперимент провести.

 Я могу проверить и сравнить с порошковой.

[serwo]

Я могу проверить и сравнить с порошковой.

Хорошо, пишите куда отправить проволоку, отмотаю от катушки пару кг и вышлю. Кому и куда отправлять кидайте в личку.

[serwo]

@Kurt1,В ТУ что интересно не указанно,что это за РЗМ такие,а указанна только их массовая часть.Следовательно по ТУ они могут быть какие угодно и в какой угодно пропорции?Прям гос тайна).Интересно что там у буржуев есть подобного,должно же что- то и получше за это время быть придумано.

Это специфика производителей которые специализируются на ремонтной тематике. Они продают не сам продукт, а технологию.Обычно они приезжают к клиенту, решают проблему определённой маркой материала, химический состав проволоки обычно скрывается, ну или в крайнем случае показываются основные химические элементы, а именно та "изюминка" которая и влияет на конечный результат скрывается. Это делается для того, чтобы Вы не могли подобрать аналогичный продукт другого производителя, который может стоить значительно дешевле. И перед Вами стоит простой выбор, или заплатить ту цену которую Вам назначают, или "мудохаться" и пытаться опытным путём подобрать что то аналогичное.

[Kurt1]

 

 

химический состав проволоки обычно скрывается,

Тогда как можно это от прибора скрыть, ему все равно что там задумали маркетологи и не показали в документах, я взял кусочек ПАНЧ и простой проволоки, отдал в организацию у которых куплен прибор, вот он и выдал что в одной и что в другой проволоке. Если у кого есть ПАНЧ от советских времен, отрежьте 2см и пришлите мне, посмотрим чем отличается. 

[selco]

Тогда как можно это от прибора скрыть, ему все равно что там задумали маркетологи и не показали в документах, я взял кусочек ПАНЧ и простой проволоки, отдал в организацию у которых куплен прибор, вот он и выдал что в одной и что в другой проволоке. Если у кого есть ПАНЧ от советских времен, отрежьте 2см и пришлите мне, посмотрим чем отличается. 

 

Михаил , да я думаю разница мож и есть но незначительна и вот я уже поделил чугуний на 3 группы .

первая - это  очень хороший чугуний ему не обязательно и редкоземельные металлы и он сваривается на ура и ПАНЧ 11 ведет себя достойно с ним то есть не каких кипений и пор и даже такой можно и не панчем конечно используя приемы для чугуна и он стерпит и даже будет достойно работать  , что нам и показал Геннадий .  

 

вторая- средненький который ПАНЧ конечно лучше варить но можно и еще что применить , тут ПАНЧ может давать поры и капризничать и вот не помогают и редкоземельные металлы , не может и помогают но не сварщику который выкладывает все свои навыки. 

третья- это от моего котла и я ее (эту группу) открыл именно с котлом , тут не ПАНЧ не сам черт не за чего не зацепиться и вряд ли помогут редкоземельные и тут уже все равно есть они в ПАНЧ или нет их и правильно Точмаш 23 мне выше ответил , модификаторы в моем случае бессильны. МНЖКТ зацепилась но при опрессовке не сразу а примерно 5мин и воздух находит лазейки меж кристаллов металла и графита а его больше и из под шва начинает пениться мелкими мелкими пузырями и даже не пузырями а какой то суспензией очень мелкой. 

Не знаю но сварить его нельзя и хотел купить припой для сварко-пайки чугуна HTS528 (350р пруток) но почитав и почесав лысину пришел к выводу что напрасно истраченные средства и время и чем он HTS528 лучше ПАНЧ или МНЖКТ , да не чем , и у "буржуинов" так же плохо с чугуном как и у нас выбор присадок мал да и все они на одно лицо .

 

https://svarkaipayka.ru/material/pripoj-dlya-payki/nerzhaveyushhey-stali.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=SXhplIOl3aI

 

Заметьте варит никель электродом на АС токе .

 

https://www.youtube.com/watch?v=qeJQEDTpTaE&t=541s

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот может запаять его (мой котел)  галлиевым припоем  при комнатной температуре .

 

ЗЫ,,,, ну его котел в баню и пожалуй сниму с него размеры и может из нерж сварганить что , и потом в чермет секций к нему в зап. частях нет и не будет . 

Изменено 5 июня, 2019 пользователем selco

[круазик]

 

 

Михаил , да я думаю разница мож и есть но незначительна и вот я уже поделил чугуний на 3 группы . первая - это очень хороший чугуний ему не обязательно и редкоземельные металлы и он сваривается на ура и ПАНЧ 11 ведет себя достойно с ним то есть не каких кипений и пор и даже такой можно и не панчем конечно используя приемы для чугуна и он стерпит и даже будет достойно работать ,

Валера,чугун он разный- очень разный. СЧ, КЧ,ВЧШГ, и модификаций много.

[selco]

 

 

,чугун он разный- очень разный. СЧ, КЧ,ВЧШГ, и модификаций много.

 

Это понятно и знаю что куча всего , но вот не думал что попадется экземпляр который ну ни чем не получится сварить , и повторюсь а фирма POCA в мануале обозначила эту чугунную топку как легированный высокопрочный и жаростойкий чугун , врут не стесняясь и если бы он был высокопрочный то от разницы в 20гр. не лопался бы ,авто коллектора и турбины держат большие перепады температур и там замечательный чугуний  и годами и в основном  только под старость могут трещать.   

[круазик]

 

 

врут не стесняясь и если бы он был высокопрочный

 

и там замечательный чугуний и годами и в основном только под старость могут трещать.

Последний мой пост о чугуне и ремонте , коллектор, отгадай какого выпуска машина( +- 10 лет)  

[selco]

 

 

Последний мой пост о чугуне и ремонте , коллектор, отгадай какого выпуска машина( +- 10 лет)

Петр этот  http://websvarka.ru/talk/topic/12185-svarka-chuguna-tig-om/?p=378469

Ну точно не знаю может лет 20 . 

Сейчас как бывает машины  довольно свежая по годам а вот накручено км под пол лимона и конечно и коллектору достанется по полной . 

А может наоборот машине лет 30 а км пробежала например около 100000 и конечно у нее может быть и свежий чугуний. 

[круазик]

Ну точно не знаю может лет 20 .

Машина 14-го выпуска!!! Валера 5 лет всего и выпуск в утиль сдавать можно.Валера, ты много видал сгоревших коллекторов от 130-го?

[Миротворец]

 

 

да я думаю разница мож и есть но незначительна

На сером чугуне разница очень явная и очевидная.

 

 

у кого есть ПАНЧ от советских времен, отрежьте 2см и пришлите мне, посмотрим чем отличается. 

У меня есть, пиши в личку. 

 

 

много видал сгоревших коллекторов от 130-го?

15 лет на 130-м отработал и не разу не видел горелых. Лопались, и то из-за брода когда с ходу.