Максимальный расход сварочных материалов

[Slav_Shi]

Прошу помощи. Нужен максимально возможный часовой расход электродов и сварочной проволоки.

Вводные такие:

Строится отделение по ремонту запорно-регулирующей арматуры (клапанов, вентилей, кранов, задвижек). Соответственно сварка и наплавка в этом отделении будет осуществляться только в целях ремонта оной ЗРА.

Оборудование и материалы:

1. Стол сварщика РМС-5, сварочный выпрямитель ВД-506

Тех. процесс - ручная дуговая сварка и наплавка.

Материалы – электроды диаметром 2,5÷4 мм ОЗЛ-6, ОЗС-12, ОК.67.60, ОК 92.60, УОНИ 13/45

Соотношение сварочных материалов при сварке и наплавке примерно 10/90 %.

 

2. Переносной сварочный аппарат для сварки методом наплавки CW-1000; Автомат для наплавки ID WELD 2501

Тех. процессы – автоматическая и полуавтоматическая наплавка в защитных газах.

Материалы:

для автоматической и полуавтоматической наплавки в среде Ar+CO2 – проволока диаметром 1,2 мм ER347L, OK Autrod 309 L, порошковая проволока PZ 6166

для автоматической и полуавтоматической наплавки в среде Ar - проволока диаметром 1,2 мм STELLIT 6.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Slav_Shi

[ЛехаКолыма]

Изучайте

Инструкция по нормированию расхода сварочных материалов и электроэнергии при дуговой сварке в смеси газов.pdf

Нормирование расхода покрытых электродов при РДС и наплавке.djvu

пособие по нормирование электродных материалов.djvu

[Slav_Shi]

Хм. Дело осложняется тем, что никакой информации о длине швов и тому подобного нету. Есть количество предполагаемой к ремонту ЗРА, шт. единиц каждого вида, а видов этих 4-ре и по 10-40 позиций на каждую. Естественно нет и инфы о том сколько и каких именно повреждений ждтать в этой ЗРА, то есть даже объём работ по наплавке сложно предположить. Была мысль пойти простым и логичным путем, использую инфу из ТХ, например сварочного инвертора IMS 1905 MMA, про который написано, что

 

Сварочный аппарат сжигает 32 шт 4 мм электрода в час на максимальном токе 160А.

т.е. зная вес каждого вида электрода диаметром 4 мм, можно условно-ориентировочно посчитать расход электродов в кг/час, это с электродами. А вот со сварочной проволокой что-то даже такого ориентира не нашел...

[psi]

 

 

Дело осложняется тем, что никакой информации о длине швов и тому подобного нету

забавно, и цена работы тоже в конце известна станет=)  

[Slav_Shi]

 

 

забавно, и цена работы тоже в конце известна станет=)

Ничего забавного. Это собственное ремонтное производство на крупном заводе. Цена работы будет по факту. Но на стадии проекта эти расходы нужны для других целей. По данным статистики за год ремонтируется около 10000 единиц ЗРА, от клапанов СППК с Ду 6 мм до задвижек Ду200 мм. Количество и виды ЗРА естественно непостоянны, равно как и их повреждения. Никто не может с какой-либо существенной долей вероятности сказать, что вот пойдут клапана Ду10, у которых наплавка будет 1 см, а потом будут задвижки Ду150, а у них 10 см. Это ремонт. Повреждения у всех ЗРА разные, как оп размерам так и по типам. Если бы речь шла о банальной наплавке одного и того же на одно и тоже, так я бы и не спрашивал.

[Георгий 11]

@Slav_Shi,ну и напишите от балды,на один сварочный пост 15 кг.проволоки (катушка) в смену,ну и эл-ов 3 пачки по 5 кг.в смену,вот вам и вся арифметика.Или вам формулы нужны?Как считать по формулам не зная вида и характера ремонта?

[Slav_Shi]

 

 

Slav_Shi,ну и напишите от балды,на один сварочный пост 15 кг.проволоки (катушка) в смену,ну и эл-ов 3 пачки по 5 кг.в смену,вот вам и вся арифметика.Или вам формулы нужны?Как считать по формулам не зная вида и характера ремонта?

Хотелось бы всё-таки приблизится к реальности насколько это возможно, а не совсем от балды брать... Да и для экспертизы надо как-то обосновать. И цифра расхода нужна максимально возможная, но чем-то обоснованная, пусть потом по факту будет меньше, это не проблема. С электродами то более-менее понятно, в крайнем случае можно сослаться на:

Расход электродов (УОНИ 13/45, УОНИ 13/55, АНО-3, АНО-4, АНО-6, МР-3) при ручной сварке на один сварочный пост составляет примерно 5 кг/час.

Проектирование вентиляции промышленного здания, Волков О.Д., 1989

или на те же характеристики сварочных аппаратов по числу сжигаемых электродов в час, а вот со сварочной проволокой, да ещё для этого оборудования беда. Я надеялся, что в характеристиках на них (руководстве по эксплуатации и пр.) будет что-то по расходам, хотя бы диапазон (мин-макс), но ничего не нашёл. Похоже остаётся надежда только на эмпирический метод, если на производстве не пошлют

[Георгий 11]

@Slav_Shi,покажите мне этих олимпийских чемпионов по сварке,которые сжигают 5 кг.эл-ов за час-это полнейший бред.В нормальных условиях 5 кг.в смену,в экстремальных,когда задница в мыле-10 кг.,ну а когда денег хочется заработать,то 15 кг.,не знаю,я 15 кг.эл-ов ни разу за смену не сжигал,не было таких форсмажоров,а тут 40 кг.за 8-ми часовую смену?Нормировщику бы глаза с руками поотрывать за такие нормы.

[psi]

покажите мне этих олимпийских чемпионов по сварке,которые сжигают 5 кг. эл-ов за час-это полнейший бред

 4-5 ф5 за 3 часа палил=) но один раз, криматорий, давление поднялось и кровь с носа шла. потом 2 по 1,5 литра минералки во время и после работы залетели во внутрь

@Slav_Shi, 2-3 пачки в день на обварке мк реально спалить за 10-12 часов, но при таком режиме хватит дня на 4 не больше.

 

 

В нормальных условиях 5 кг.в смену

вот примерно за 8 часов. 

в таких работах делается типовой хронометраж. типо по категориям сложности. далее вилку от и до. сумма на финише

 

 

Хотелось бы всё-таки приблизится к реальности насколько это возможно, а не совсем от балды брать...

можно отталкиваться от длины и сечения шва, это описывается в нормах сметчиков, но вилами по воде Изменено 13 марта, 2019 пользователем psi

[Slav_Shi]

 

 

Slav_Shi,покажите мне этих олимпийских чемпионов по сварке,которые сжигают 5 кг.эл-ов за час-это полнейший бред.В нормальных условиях 5 кг.в смену,в экстремальных,когда задница в мыле-10 кг.,ну а когда денег хочется заработать,то 15 кг.,не знаю,я 15 кг.эл-ов ни разу за смену не сжигал,не было таких форсмажоров,а тут 40 кг.за 8-ми часовую смену?Нормировщику бы глаза с руками поотрывать за такие нормы.

Я так полагаю автор справочника предполагал, что сварщики там меняются.... Хотя мне тоже показалось это завышенным. По моим ориентировочным расчетам, исходя из вышеуказанных 32-х электродов в час, у меня получилось от 1,44 до 1,82 кг/час 4-мм электродов (в зависимости от  вида).

[Георгий 11]

@Slav_Shi,последние цифры ближе к реальности,но вы просили максимум,поэтому и написал 3 пачки по 5 кг.смена,чтоб наверняка и катушку 15 кг.для п/а,тоже не ошибетесь.Сошлитесь на рд или нд 0000 (образно) для военки,они его все равно не найдут,их нет в открытом доступе. Изменено 13 марта, 2019 пользователем Георгий 11

[saper24]

@Slav_Shi,покажите мне этих олимпийских чемпионов по сварке,которые сжигают 5 кг.эл-ов за час-это полнейший бред.В нормальных условиях 5 кг.в смену,в экстремальных,когда задница в мыле-10 кг.,ну а когда денег хочется заработать,то 15 кг.,не знаю,я 15 кг.эл-ов ни разу за смену не сжигал,не было таких форсмажоров,а тут 40 кг.за 8-ми часовую смену?Нормировщику бы глаза с руками поотрывать за такие нормы.

 

Устраивается на работу секретарша, её спрашивают:

— Скорость машинописи какая?

— 9000 знаков в минуту.

— Господи, разве можно с такой скоростью печатать?

—Конечно, можно, правда фигня получается!

[Slav_Shi]

@Slav_Shi,последние цифры ближе к реальности,но вы просили максимум,поэтому и написал 3 пачки по 5 кг.смена,чтоб наверняка и катушку 15 кг.для п/а,тоже не ошибетесь.Сошлитесь на рд или нд 0000 (образно) для военки,они его все равно не найдут,их нет в открытом доступе.

Буду думать... Надеюсь всё-таки на ответ из цеха, тогда будет вариант, на мой взгляд самый оптимальный, сослаться на данные исходя из практики работы на этом оборудовании. Оно есть там у них на другом участке, т.е. если пойдут на встречу, то по факту могут проинформировать.

15 кг проволоки в смену это вполне возможно, как некий максимум (в период остановочных ремонтов), но судя по их годовому расходу (около 300 кг проволоки при двухсменном режиме, в среднем 0,5 кг, но это из серии температуры по больнице), но у них смена 8 часов, естественно, что все 8 аппарат не производит наплавку, то есть опять упираемся в неизвестное - время проведения работ по наплавке непосредственно, без учета подготовительных операций и прочих перекуров.

Весь обчитался мануала на iD WELD 2501, ничо не пишут кляты нимцы про максимальную производительность....

 

[Ferio]

Прошу помощи. Нужен максимально возможный часовой расход электродов и сварочной проволоки.Вводные такие:

1. Стол, сварочный выпрямитель ВД-506  Тех. процесс - ручная дуговая сварка и наплавка.

 

Соотношение сварочных материалов при сварке и наплавке примерно 10/90 %.

 

2. Переносной сварочный аппарат для сварки методом наплавки CW-1000; Автомат для наплавки ID WELD 2501

 

Материалы: проволока диаметром 1,2 мм ER347L, OK Autrod 309 L, порошковая проволока PZ 6166   проволока диаметром 1,2 мм STELLIT 6.

Уважаемый @Slav_Shi, попробую ответить на ваш вопрос. а то здесь народ стал вспоминать, кто сколько сжигает электродов.

Предполагаю. что Вы либо учащийся. которому не хочется делать курсовую, что вероятнее всего, либо инженер далёкий от сварки, которому нужно рассчитать бюджет инвестиций. Прошу не обижаться, но точная постановка задачи увеличивает вероятность получить правильный ответ. А задачка ваша проста и даже примитивна. Итак:

1. Для студента: Нужен почасовой расход. Исходя из соотношения 10/90 понимаю, что РДС  варят в час 6 мин и наплавляют на установке 54 мин.  За 6 мин предполагаю сожгут пусть 3 электрода. Поэтому потребность в электродах на участке ничтожна - принимаем 1 пачку в смену.  Наплавка автоматическая - скорость подачи проволоки  ориентировочно максимум 25 м/ мин (смотрите ТХ установки, кстати не головки, а источника питания и механизма подачи проволоки, о которых вы молчите), умножаем на 54 мин., умножаем на массу 1м. погонный (приблизительно 0,009 кг.) Вот и всё.Потребность (максимальная) проволоки в час готова.

2.Для инженера: Странно конечно

 

собственное ремонтное производство на крупном заводе.

купив 1 стол сварочный, один выпрямитель. и одну головку наплавочную  требуется рассчитать почасовой расход сварочных материалов.

 

По данным статистики за год

нужно взять месячную программу в тоннаже и выбрав коэффициент расхода на тонну для вашей продукции получить потребность. Например: Рекомендации по разработке элементных и укрупненных производственных норм расхода материалов НИИЭС Госстроя СССР, 1982 г  На 1т трубопровода Ф57 - 3,7 кг; на Ф108-4кг; на Ф159-5,9  Ну как-то так. Просто нет сейчас справочника под рукой по вашей теме.

Удачи.

[Slav_Shi]

купив 1 стол сварочный, один выпрямитель. и одну головку наплавочную требуется рассчитать почасовой расход сварочных материалов.

Это мне требуется, а не им им достаточно годового расхода, они его знают и щасливы. Часовой расход им не интересен, да в принципе и не нуженн.

 

Наплавка автоматическая - скорость подачи проволоки ориентировочно максимум 25 м/ мин (смотрите ТХ установки, кстати не головки, а источника питания и механизма подачи проволоки, о которых вы молчите)

Сейчас ещё раз пересмотрю... Руководство для CW-1000  на русском, но такой характеристики не помню... Ещё раз почитаю, ок. Руководство по ID WELD 2501, это конечно осложняет дело, но я посмотрю тоже.

 

нужно взять месячную программу в тоннаже и выбрав коэффициент расхода на тонну для вашей продукции получить потребность. Например: Рекомендации по разработке элементных и укрупненных производственных норм расхода материалов НИИЭС Госстроя СССР, 1982 г На 1т трубопровода Ф57 - 3,7 кг; на Ф108-4кг; на Ф159-5,9 Ну как-то так. Просто нет сейчас справочника под рукой по вашей теме

Мне кажется, что для моего случая:

 

 

По данным статистики за год ремонтируется около 10000 единиц ЗРА, от клапанов СППК с Ду 6 мм до задвижек Ду200 мм. Количество и виды ЗРА естественно непостоянны, равно как и их повреждения. Никто не может с какой-либо существенной долей вероятности сказать, что вот пойдут клапана Ду10, у которых наплавка будет 1 см, а потом будут задвижки Ду150, а у них 10 см. Это ремонт. Повреждения у всех ЗРА разные, как оп размерам так и по типам. Если бы речь шла о банальной наплавке одного и того же на одно и тоже, так я бы и не спрашивал.

В частности по CW-1000:

Сварочная установка представляет собой комплексное решение проблемы сварки плавящимся электродом в среде инертного газа (MIG/
MAG) внутри арматуры и на арматуре. DN 30-1000 мм (1¼”-40”).
Автоматическая наплавка и круговая сварка:
• в отверстиях, по окружности, в конических поверхностях

 

 

Наплавка автоматическая - скорость подачи проволоки ориентировочно максимум 25 м/ мин (смотрите ТХ установки, кстати не головки, а источника питания и механизма подачи проволоки, о которых вы молчите), умножаем на 54 мин., умножаем на массу 1м. погонный (приблизительно 0,009 кг.) Вот и всё.Потребность (максимальная) проволоки в час готова.

Вот это был бы выход! Просто хотелось найти значения скоростей подачи проволоки именно для вышеупомянутых аппаратов. Из любви к перфекционизму

Изменено 14 марта, 2019 пользователем Slav_Shi

[Slav_Shi]

О, нашел, правда по проволоке, а не по оборудованию.

Средняя скорость подачи проволоки м/мин 1,0 мм - 4-16 м/мин, 1,2 мм 3-14 м/мин.

[Ferio]

В частности по CW-1000:

Стоп, а причём здесь это? Вы про это ничего ранее  не говорили.

 

нашел, правда по проволоке, а не по оборудованию.

  Вариант конечно,  в общем для вашего случая пойдёт.Правда описание по  проволоке делают для технологов, а у вас в данном случае задача -экономиста, вдруг завтра будет другая проволока, а послезавтра порошковая и т.д. Правильнее все же подбирать по возможностям оборудования,  хотя бы "Из любви к перфекционизму"  

 

Ещё раз почитаю, ок. Руководство по ID WELD 2501

Естественно, посмотрите внимательно, ну вы же используете что-то в качестве механизма подачи проволоки.

Можно поинтересоваться? Вы написали:

 

Да и для экспертизы надо как-то обосновать.

это вы о какой экспертизе?

Изменено 15 марта, 2019 пользователем Ferio

[Slav_Shi]

 

 

либо инженер далёкий от сварки, которому нужно рассчитать бюджет инвестиций

Я инженер, далёкий от сварки, которому надо рассчитать максимально возможные выбросы при работе этого оборудования, а там ключевой показатель в ТКП по расчёту - количество используемого в течение одного рабочего часа на отдельном источнике выделения i-того типа сварочного материала, кг/ч, вернее даже 2 показателя, но второй решаем с цехом без проблем - время проведения сварочных работ в течение одного рабочего часа, час.

В это всё и упиралось. Теперь всё более-менее понятно, для максимального расхода сварочной проволоки исхожу из максимальной подачи её (просто не было в руководсьве по эксплуатации такого показателя, стопудово, а вот в интернете и для других установок наплавки нашел). Когда знаешь, что искать всё гораздо проще, спасибо @Ferio, Даже нарыл "Справочное руководство по сварке МИГ/МАГ компании EWM", где написано, что:
 

5.2 Устройства подачи проволоки

...

В
современных устройствах для регулируемой сварки скорость подачи проволоки измеряется тахометром и регулируется вне зависимости от
нагрузки. При сварке МИГ/МАГ скорость подачи проволоки, как правило, составляет от 2 до 20 м/мин, в высокопроизводительных аппаратах и
больше.

 

 

 

Стоп, а причём здесь это? Вы про это ничего ранее не говорили.

Про CW-1000 Говорил... Самое первое моё сообщение, пункт 2.

 

вдруг завтра будет другая проволока, а послезавтра порошковая и т.д. Правильнее все же подбирать по возможностям оборудования, хотя бы "Из любви к перфекционизму"

По исходным данным с производства там четыре вида проволоки, для двух, ESAB OK Autrod 309L и ER347 я нашел. Есть ещё STELLIT 6 и PZ 6166, но первые две составляют 90% от общего расхода, поэтому на них и буду ориентироваться.

 

а послезавтра порошковая

Про порошковую проволоку инетересно конечно, но её используется менее 6%...

 

это вы о какой экспертизе?

проектной документации которая.

[Slav_Shi]

скорость подачи проволоки ориентировочно максимум 25 м/мин

Да, Вы правы, надо брать максимально 25 наверное. В частности для всей продукции Castolin Eutectic, как то:

CastoMIG 3500 C, CastoMIG 3500 DS, CastoMIG 5000 DS, XuperArc 3200 C, XuperArc 4000 DS, XuperArc 5000 DS

указана скорость подачи проволоки 1-25 м/мин.

Вопрос не совсем по теме, какие аналоги есть у проволок PZ 6166 и STELLIT 6?

Изменено 15 марта, 2019 пользователем Slav_Shi

[Ferio]

Оказывается

 

надо рассчитать максимально возможные выбросы при работе этого оборудования

 Вот с этого и надо было. начинать. Гораздо легче помогать человеку когда понимаешь откуда ветер дует. А то, видите,  ребята привычно стали считать. кто сколько и когда сжигал. Меня то сразу  насторожили некоторые нюансы в вашем вопросе.
ТКП? Вы из Беларуси что ли? Итак вы инженер-эколог и вам интересно не сколько надо проволоки, а сколько при наплавке будет дыма, это видимо санитарная или экологическая часть какого-то проекта. Ок.

По сплошной проволоке вы нашли инфу, но по порошковой видно трудновато.  Дело в том, что проволока PZ 6166 и STELLIT 6 это порошковые проволоки и в отличие от стальных сплошных производитель туда может наложить хоть чего,  хоть кориандр, хоть дроблёные зубы акулы. Это я к чему. конечно у них могут быть аналоги по свойствам наплавленного металла, но по выбросам в атмосферный воздух вряд ли можно найти 100% аналог. Производителей у порошковой проволоки масса (мы в институте её сами делали), маркировки тоже разнообразны, короче трудновато и на мой взгляд  и не имеет смысла в вашем аспекте. 

Ну вот -   приблизительные аналоги PZ 6166 - OK Tubrodur 15.65 , ещё на вскидку Велтек Н- 230, или Велтек Н-410. Это вам как то поможет?  STELLIT 6 это вообще эксклюзив.
 

[Slav_Shi]

 

 

ТКП? Вы из Беларуси что ли?

Ага, из неё самой, но это тоже принципиально ничего не меняет, у моих коллег из России аналогичные методики по расчету выбросов и, соответственно, аналогичные проблемы с часовым расходом сварочного материала.

 

 

Итак вы инженер-эколог и вам интересно не сколько надо проволоки, а сколько при наплавке будет дыма, это видимо санитарная или экологическая часть какого-то проекта. Ок.

Да, это раздел "Охрана окружающей среды. в общем-то и так можно сказать, про дым в смысле, просто весь расчет этого дыма привязан к расходу проволоки кг/час и т/год. С тоннами в год как я уже писал проблем нет.

 

 

По сплошной проволоке вы нашли инфу, но по порошковой видно трудновато. Дело в том, что проволока PZ 6166 и STELLIT 6 это порошковые проволоки и в отличие от стальных сплошных производитель туда может наложить хоть чего, хоть кориандр, хоть дроблёные зубы акулы. Это я к чему. конечно у них могут быть аналоги по свойствам наплавленного металла, но по выбросам в атмосферный воздух вряд ли можно найти 100% аналог. Производителей у порошковой проволоки масса (мы в институте её сами делали), маркировки тоже разнообразны, короче трудновато и на мой взгляд и не имеет смысла в вашем аспекте. Ну вот - приблизительные аналоги PZ 6166 - OK Tubrodur 15.65 , ещё на вскидку Велтек Н- 230, или Велтек Н-410. Это вам как то поможет? STELLIT 6 это вообще эксклюзив.

Я уже понял что о 100% аналоге речи не идет, поэтому прикидываю приблизительные варианты. Разработчиков ТКП то вопросом на эту тему озадачил, но не уверен что их ответ поможет, т.е. сомневаюсь что они знают этот вопрос... Из порошковых проводок в оном документе в части наплавки порошковой проволокой представлены только ПП-АН-8/9/10/11/12/124/125/170/171, ПП-АН-Г1ЗНЧ, ЭН-60М.

[Slav_Shi]

По STELLIT 6 - у нас проволока с наполнителем, как я почитал под маркой STELLIT 6 идут электроды, стержни, проволока с наполнителем и порошок

[Ferio]

 

 

ПП-АН

  К сожалению это устаревшая маркировка, а старых справочников для сравнения  под рукой нет.

В любом случае это не ПП-АН-8/9/10/11/12

 

Проволока PZ 6166 ближе к  ПП-АН-125/170, обращаю ваше внимание на то, что у PZ 6166 Cr — Хром (Х), 13,0 % и Ni — Никель (Н), 4.50%. Так что ловите  6и валентный хром.

 

STELLIT 6  с большой натяжкой можно подвести под ПП-АН-170

 

ЭН-60М это электроды для РДН они так и расшифровываются -Электрод наплавочный с твёрдостью до 60HRC (но это вам не интересно), кстати тоже где-то ближе к ПП-АН-170.

 

Если есть желание можете сами порыться в ГОСТ 26101-84 Порошковая проволока наплавочная.

 

[Slav_Shi]

 

 

К сожалению это устаревшая маркировка, а старых справочников для сравнения под рукой нет. В любом случае это не ПП-АН-8/9/10/11/12

Ну вот такие вот у нас нормативно-методические документы... С 2006 года (ввод в действие) не актуализировались ни разу...

 

Проволока PZ 6166 ближе к ПП-АН-125/170, обращаю ваше внимание на то, что у PZ 6166 Cr — Хром (Х), 13,0 % и Ni — Никель (Н), 4.50%. Так что ловите 6и валентный хром.

Да, я уже думал о том, чтобы ориентироваться на состав проволоки

[Ferio]

 

 

ориентироваться на состав проволоки

  Только не проволоки, а наплавленного металла    (Это я уже умничаю) Рад был помочь.