Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.

[Георгий 11]

@Anton VL,я и раньше мог сам повысить,что я и сделал,но за гораздо меньшие деньги в пересчете.Да даде если и 60 т,диплом на всю жизнь выдается.@dedVova,сверху до низу имел ввиду прокладки,все кушать хотят.Конечно накс диктует расценки всем остальным,все на вас равняются.

[Anton VL]

 

 

Anton VL,я и раньше мог сам повысить,что я и сделал,но за гораздо меньшие деньги в пересчете

для тебя меньшие. за это всё-равно кто-то платит. и даже бесплатное образование совсем не бесплатное по факту.

нет уже той системы и не будет. не сработала она, развалилось всё.

 

 

 

.Да даде если и 60 т,диплом на всю жизнь выдается

нет, не диплом. просто бумажка о повышении квалификации никакого веса не имеющая.

[Lohus]

 

 

В конце 90х начале 2000, у нас на предприятии была практика, при приёме человека оформлять на один разряд ниже.

И ведь продиктовано это было не борьбой за качество, попыткой заинтересовать работника в повышении своей квалификации и чем-то подобным. А практика - просто обычное жлобство, ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше.

 

А если бы при приёме умело пользовались разогретым паяльником, можно было бы и дарственную на квартиру от работника получить.

[Ferio]

@Георгий 11, Убей не пойму ваших переживаний. Почему я должен волноваться  сколько за меня и за моих парней заплатит условный Вексельберг в НАКС? Да хоть сколько. Хочешь организовывать бизнес - производство, соответствуй требованиям, в данном случае сварочного производства, причём здесь частники?
Да, бывает, хитрые парни устраиваются в слабенькую контору только для того чтобы получить уд. НАКС и потом линяют. Да бывает- хороший специалист  просрочил удостоверение, а его как раз 100% приглашают на интересное место, здесь можно и за свои по быстрому, всё равно окупится в перспективе. Но идти сдавать на всякий случай.... для меня странно. 

[Anton VL]

 

 

И ведь продиктовано это было не борьбой за качество, попыткой заинтересовать работника в повышении своей квалификации и чем-то подобным. А практика - просто обычное жлобство, ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше.

в условиях рыночной экономики разряд на зарплату очень косвенно влияет. 3й разряд может больше 5го получать.

[Ferio]

 

 

обычное жлобство

Согласен 100%? Но желающих слишком много было- вот и пользовались причём ничем не прикрываясь.

[Lohus]

 

 

Просто учили раньше 100 чел. бесплатно, а потом программу перепечатали и вдруг 50 бесплатно и ещё 50 платно. И мне это не очень как то понятно

А что тут непонятного? Раньше ведь как, у народа ни нефти ни газа тоже не было, но всё-таки из общего котла перепадало и образованию и медицине и другому бюджету. Потом у природных ресурсов "нашлись" хозяева и сказали - "это - наше, а чтоб власть имущие нас не повесили мы будем с ними делиться". Власть имущим только на себя стало хватать, в общий котёл уже нечего кинуть, и бюджету стало перепадать только часть крошек из того, что у него же и народа отобрали в виде налогов на хорошую жизнь, бесплатное образование и медицину.

А много ли научишь и налечишь на эти крошки? Вот с указкой и стетоскопом - это забесплатно, а если с электродом или анализы какие сдать - тут уж доплачивать надо.

Ничего личного - просто бизнес (такой дикий и беспощадный, как и всё остальное).

[Георгий 11]

@Ferio,почему на всякий случай?Ищу работу,требуют накс,пошел сдал,на работу по каким то причинам не взяли,нашел другую,там требуют накс,но уде другой п.п.,пошел сдал,опять не взяли и так до бесконечности.Нет обязанности работодателя аттестовывать вновь принимаемого.Все уже хотят с корочками.

[dedVova]

 

 

Ну ведь АЦ не в одно лицо печать ставит?

 Печать - в одно. Другое дело, что, допустим, содержать лабораторию по контролю проникающим излучением очень дорогое удовольствие и, если таковую сделать только для аттестации - то контроль обойдется еще дороже, чем у подрядчиков. Но требование НАКСа к АЦ - как можно больше делать своими силами. Поэтому у нас все аттестованы по ВИК и есть "лаборатория" и инженер-дефектоскопист, аттестованный на УЗК.  Точно так-же и при содержании станочного парка из серьезных токарных станков и фрезерных стоимость изготовления образцов для сварки и механических испытаний вырастет по сравнению с изготовлением "на стороне"... Хотя по работы по мелочам (трубы до диаметра 159 мм) мы купили токарный, плазму и фрезер...

[Anton VL]

 

 

А что тут непонятного? Раньше ведь как, у народа ни нефти ни газа тоже не было, но всё-таки из общего котла перепадало и образованию и медицине и другому бюджету.

зато у СССР были долги такие, что только современная Россия с ними раскидалась

[dedVova]

 

 

Значит АЦ решили просто так на ровном месте аттестации проводить,

АЦ аккредитовались и вступили в СРО. А аттестации производят не на ровном месте, а согласно требований нормативных документов.

[dedVova]

 

 

И ведь продиктовано это было не борьбой за качество,

Ну не знаю. У нас это было методом принять человека по той квалификации, которой он обладал для выполнения НАШИХ ( тепломонтажных) работ.

[dedVova]

 

 

в условиях рыночной экономики разряд на зарплату очень косвенно влияет. 3й разряд может больше 5го получать.

У меня и в условиях советской экономики частенько бывало 6-е разряды получали меньше 4-х - особенно на металлоконструкциях и обшивке кота))) Тарифная ставка - это хорошо, но на наряды она не очень влияла при сдельной (а в главке только такая и была) оплате труда)

[Георгий 11]

@dedVova,ссср-это не только там,где вы руководили.Вы на себя то шапку ссср не натягивайте,не один вы в то время работали.

[Lohus]

 

 

его как раз 100% приглашают на интересное место, здесь можно и за свои по быстрому, всё равно окупится в перспективе. Но идти сдавать на всякий случай

Это всё звенья одной цепочки, но не всегда рядом стоящие.

100% в лотерее быть не может в принципе. Приглашают ведь с соответствующей бумажкой, её пока нет, пока получишь всё может поменяться и уже не приглашают.

На счёт окупится - тоже спорно, если бы, например, без бумажки ЗП от 20т.р., а с бумажкой от 60т.р. и это гарантировано, а не условно, то можно было бы думать о перспективах. А пока все договора, печати, подписи, договорённости не имеют какой-либо финансовой ответственности - это всё лотерея.(К примеру: брали человека на год под ЗП в 60т.р., он сделал себе бумажку, т.к. прикинул, что окупится это ему за 3 месяца, а его выкинули через месяц, да ещё и за месяц обещанного он не увидел, вот и вся окупаемость и перспективы, а пока в новое место устроишься бумажка протухнет. Вот если бы были гарантии, что при любых финтах работодателя, выкинутому через месяц, выплатят обещанное за 3 месяца, то это бы были перспективы)

Вот и выходит, что за свои аттестовываешься на всякий случай...

Анекдот есть хороший про всякий случай у поручика Ржевского.

[Lohus]

 

 

не на ровном месте, а согласно требований нормативных документов

А кто заинтересовал их, вернее кто заинтересовал аттестуемых аттестовываться? И немного направьте меня, в каком месте пересекается это пугающее в этой теме слово НАКС и те нормативные документы, а так же из какой точки идёт финансовый поток в этот самый НАКС (вернее создавшим его).

[Lohus]

 

 

У нас это было методом принять человека по той квалификации, которой он обладал для выполнения НАШИХ ( тепломонтажных) работ.

 

Вот пример:

 

 

сам из Крыма,и вот взяли его по 5му, но у него заморочки с гражданством (в какие-то сроки не уложился) пришлось уволится, далее он дооформил паспорт, снова его принимают но уже по 4му. Вот такая ...

Вот такая метода... Пока дооформил паспорт один разряд прокакал, не, не так, на один разряд переобули, не, не так, перестал на один разряд обладать квалификацией для выполнения ИХНИХ работ.

И это специалист с 6-ым из атомки, он наверное там пролившийся уран метлой подметал, а не сваркой занимался.

[dedVova]

@dedVova,ссср-это не только там,где вы руководили.Вы на себя то шапку ссср не натягивайте,не один вы в то время работали.

 

 

ссср-это не только там,где вы руководили.

А внимательно прочитать не судьба? Где это я утверждал подобное?  

 

У меня и в условиях советской экономики частенько бывало

Но вообще-то если по памяти, то ставка 6 и 4 разрядов отличалась процентов на 15. И, если 6-й заварил 2 стыка 159*10 за смену, а 4-й шесть, то всё равно 4-й получит минимум в два раза больше...

[Lohus]

частенько бывало 6-е разряды получали меньше 4-х - особенно на металлоконструкциях и обшивке кота))

Не знаю каких вы там котов обшивали, тут только Тихвами видел.

Простой вопрос: два человека, оба на сделке, выполнили одинаковый объём работ, но у одного разряд 6-й у другого - 4-й, будут ли в расчётном листе одинаковые суммы? (для чистоты эксперимента все остальные переменные у обоих уравниваем, всякий там стаж, количество внебрачных детей, размер противогаза и т.д.)

Изменено 4 июля, 2019 пользователем Lohus

[dedVova]

А кто заинтересовал их, вернее кто заинтересовал аттестуемых аттестовываться? И немного направьте меня, в каком месте пересекается это пугающее в этой теме слово НАКС и те нормативные документы, а так же из какой точки идёт финансовый поток в этот самый НАКС (вернее создавшим его).

Почти не понял, но постараюсь ответить)))

1. Заинтересовали требования нормативных документов: не аттестовался - не имеешь права работать. Уже говорил: заявок на аттестацию "частников" - более чем в 10 раз меньше, чем сварщиков, аттестующихся за счет предприятий. 

2. В месте требований  "Правил аттестации сварщиков" ПБ 03-273-99.

3. От оплаты АЦ за размещение в реестр, за разработку нормативных документов (в том числе ГОСТов) - можете поучаствовать в обсуждении: http://tk364.naks.ru/, за издание журнала, за взносы в СРО. Может и еще за что-нибуть, это я так, навскидку...  

И еще: НАКС - это три десятка человек. И вилл на Лазурном побережье и яхт у них точно нет. Может и зарабатывают больше меня (50 000 рублей) раз в 5-10, но скорее это самая верхушка.

[dedVova]

Не знаю каких вы там котов обшивали, тут только Тихвами видел.

Простой вопрос: два человека, оба на сделке, выполнили одинаковый объём работ, но у одного разряд 6-й у другого - 4-й, будут ли в расчётном листе одинаковые суммы? (для чистоты эксперимента все остальные переменные у обоих уравниваем, всякий там стаж, количество внебрачных детей, размер противогаза и т.д.)

Простите: КОТЛОВ. Только я про Фому, а Вы про Ерему. Естественно, если выполнили одинаковый объем работ, то 6-й получит процентов на 15 больше. Но я то говорил про разный объем выполненных работ в ответ на то, на  Вашу фразу " ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше."

[Lohus]

Про котлов, сразу понял что печатка, простите за мелкий троллинг.

 

 

 

Естественно, если выполнили одинаковый объем работ, то 6-й получит процентов на 15 больше.

Тогда зачем оспаривать фразу:

 

 

ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше

По факту так и есть, просто "экономия" на оплате труда. Кто как надрываться объём гнать будет это уже второстепенно при расчёте экономии, главное, что она есть в каждой единице объёма работ. Против сильно рьяных тоже свой кнут имеется.

[Lohus]

Скажем так, мне от НАКСа ни тепло ни холодно, ни сытно ни голодно. Как общая идея вроде бы неплохо, порядок должен быть.

Но вот осадочек и шероховатости есть какие-то, судя по осуждениям в теме.

 

 

 

3. От оплаты АЦ за размещение в реестр, за разработку нормативных документов ...

Со стороны выглядит так: придумали себе что-то на основе того, что и так есть и так должно соблюдаться и так должно контролироваться. Вывели это в ранг не просто желательно для престижа, а обязательно к исполнению. И всё, "стрижём бабло" с этой кухни.

 

Вот, например, придумаю я новые нормы этикета. Докажу, что надо в дверь кабинета стучаться не рукой, а головой. Заручусь поддержкой именитых специалистов по этикету и медиков. А что, головой во всех смыслах полезно и мозгам массаж и мысли приводятся в порядок, сразу фокусируешься на вопросе с которым пришёл, и дурные мысли уходят. И по этикету польза, сразу после стука, как рукой, не ворвёшься, надо чтоб гул улёгся, да и лупасить со всей дури не будешь, чай не рука, в голову ещё кушать надо. Ну сопутствующее: в голую дверь лупить ведь не будешь, надо накладочка специальная с моим благословением сертификатом, с которого я отчисления имею, курсы там и сертификация правильного биться лбом в сертифицированную накладочку. А ежели пришёл а накладочки ещё на дверях не имеется, то со своей приходить надо (при себе иметь или сбегать купить сертифицированную). Стучать то можно и рукой и без накладочки, но вы ж не уважаете того кто за дверью, и вряд ли вас выслушают там сколь нибудь внимательно. Ну дома, "по колхозному", можно ещё без накладочек, а лоб желательно тренировать, на всякий случай, вдруг в люди выйти надо будет. Контролирующие органы подтянуть тоже неплохо, пусть и сами заработают и мне копеечка.

Ах да, чуть не забыл, по карликам, у них отдельная накладочка должна быть.

 

 

Не звоните по мне в 03 - поздно.

 

[midtower]

 

 

по карликам, у них отдельная накладочка должна быть.

Это надо обговорить в стандарте:

3) Стучальная накладка

   3.3) методы крепления

   3.4) габаритные размеры

   3.5) положение накладки в пространстве

   3.6) материал

 

По п.3.4 накладка должна быть универсальна и подкреплена в п.3.5. Также некоторые могут предъявить, что звук от них "не тот", потому что стучат ближе к половице, поэтому накладка будет небольшой, располагаться где-то на высоте 1.7м сертифицированной двери, а рядом будут находиться сертифицированные же стремянки.

 

"Это пиршество духа!" ЦЭ Трасса 66

[Георгий 11]

Сейчас общался с руководителем местного АЦ,говорит,что с 1 января будет аттестация всех рабочих специальностей,подтверждение квалификации раз в три года.Конкретно у сварщиков будет три уровня или 4(?),на подтверждении если вы заявлены на самый высокий,то неизвестно чего может попасть на сварку на экзамене(медь,титан,нержа и пр.),даже если вы ни разу этот материал не варили,то это ваши трудности.Решать будет москва чего вам выпадет и комиссия из трех человек будет оценивать ваш уровень.Так что накс-это похоже ягодка))).