Сварка Амг6 толщиной более 30мм

[Пал Саныч]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Как обычно, на работе, начальство хочет чуда, а оно не происходит! Помогите дельным советом. И так, имеем плиту 600х600, толщиной 42мм Амг6, имеем вторую плиту диаметром 300мм и косынки толщиной 12мм. Задача поставлена всё это сварить одним из "лучших" аппаратом предприятия, а именно kemppi acdc 3500 mastertig!

Чего имеем: передсваркой плиту 600х600 подогрели до 300°, из-за не умелых рук слесаря(олень), она остыла при сборки и компоновки до 180°, в итоге, прихватить некоторые просто треснули. Далее, при продолжении сварки шва, корень шва, не проваривается. А хочется сделать все красиво и главное - качественно!

Предложил начальству: сделать местный нагрев ацителеновой горелкой или резаком. Молчание.... Предложил привезти пару баллонов с гелием... Молчание... Сказал сколько стоят эти два баллона... Округление глаз, и это сделать не возможно!!! Но хотят ... чуда!!!

Не хотелось бы угробить аппарат, порекомендуйте что нибудь (ну, кроме увольнения естественно)))).

[G_Kar]

@Пал Саныч, подогрейте газом, потом на плитку электрическую поставьте - будет постоянный подогрев.

[Hlorofos]

@Пал Саныч, трёхфазный импульсный полуавтомат такую работу выполнит с легкостью и высокой скоростью. А тигом, пусть даже очень мощным, поведёт здорово, даже если проварите.

[copich]

 

 

(ну, кроме увольнения естественно)))).

да легко. Прихватки полопались от того, что мало присадки тут применялось.

 

То что сделали, подогрев и прочее, все правильно. Если руководство не хочет более делать, то лично вам ни решить данную проблему. Либо если есть МИГ\МАГ, то его и запускайте. Он быстрее решает эту задачу и такие изделия именно МИГ\МАГом делаются. Тогда деталь не нужно до красна нагревать и сварщику комфортно.

Из вашего ТИГ аппарата если и выжимать то все 100% его максимальной мощности. Конечно в таком случае, чтобы его не спалить, главное не долго работать. Короткими швами делать работу и после работы сразу не выключать источник, пусть постоит, себя продует минут пять. И потом уже можно выключать и на перекур идти или обед.  

[Пал Саныч]

да легко. Прихватки полопались от того, что мало присадки тут применялось.

 

То что сделали, подогрев и прочее, все правильно. Если руководство не хочет более делать, то лично вам ни решить данную проблему. Либо если есть МИГ\МАГ, то его и запускайте. Он быстрее решает эту задачу и такие изделия именно МИГ\МАГом делаются. Тогда деталь не нужно до красна нагревать и сварщику комфортно.

Из вашего ТИГ аппарата если и выжимать то все 100% его максимальной мощности. Конечно в таком случае, чтобы его не спалить, главное не долго работать. Короткими швами делать работу и после работы сразу не выключать источник, пусть постоит, себя продует минут пять. И потом уже можно выключать и на перекур идти или обед.

 

Т.е. вашими словами, тигром это займет очень большое время работы. А на пполуавтомате дело пойдёт быстрее?

[Hlorofos]

@Пал Саныч, не простой полуавтомат нужен, а с импульсным режимом и синергетикой, со спец программами под АЛ, а обычным, пусть и мощным, железку запорите, так и не настроив процесс. Лучше отвезите на предприятие, где алюминиевые металлоконструкции собирают, там должен быть такой аппарат.

[copich]

Т.е. вашими словами, тигром это займет очень большое время работы. А на пполуавтомате дело пойдёт быстрее?

 

Ну как сказать... Просто земля и небо в сравнении. В ТИГ вы долго и нудно греете и получив ванну начинаете вводить присадок. Да и дуга горит так, что не глубоко идет проплавление, тепло расходится по железке и все нудно проходит. В МИГ будет все по другому. Там главное сразу дать побольше тока, чтобы сразу метал расплавился. Конечно если аппарат не мощный и проволока не 1.6, или хотябы 1.2, то подогрев хорошенько поможет в данном случае и даже 100 градусов будут ощутимы для конечного результата. Т.к. это не емкость, то даже небольшие поры которые могут образоваться, не будут причиной разрушения конструкции. НО!!!! Желательно сделать сразу разделку кромок! А может и обязательно. Тогда гарантированно можно быть убежденным, что проварил на 100%. Разделку "V" образную на косынках, т.е. с двух сторон делать.

 

Аппарат нужен ампер под 300-400 будет и проволока как я уже сказал не менее 1.2мм. Горелка с водяным охлаждением, т.к. быстро нагреется и тем более если будет импульсный режим.  

 

@Пал Саныч, не простой полуавтомат нужен, а с импульсным режимом и синергетикой, со спец программами под АЛ, а обычным, пусть и мощным, железку запорите, так и не настроив процесс. Лучше отвезите на предприятие, где алюминиевые металлоконструкции собирают, там должен быть такой аппарат.

И да и нет. И обычным в этом случае можно все сделать хорошо. Но очень мощным. А в импульсе просто сам шов будет лучше как видовые характеристики так и стабильнее процесс.

Импульс больше к тонким толщинам имеет отношение. А на таких толщинах и трансформаторный П\А себя не плохо покажет. 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем copich

[Hlorofos]

@copich, трудно, когда разговариваем на разных языках. Обычным п/а можно попробовать, но что бы добиться приемлемого качества, пока настроишь струйный процесс под несколько токов, угробишь не одну такую деталь, а может и вовсе не выйдет ничего. По поводу фасок на косынках, вы разницу в толщинах улавливаете? Какие на хрен фаски, током 270А-280А в пульсе, его достаточно будет прогреть плиту, но чересчур уже много будет для косынок, они будут просто таять от перегрева. По хорошему, на свариваемые кромки косынок ещё и мясца накидать Тигом не помешает.

Теоретики, как вы мне дороги!!!

[copich]

@copich, трудно, когда разговариваем на разных языках. Обычным п/а можно попробовать, но что бы добиться приемлемого качества, пока настроишь струйный процесс под несколько токов, угробишь не одну такую деталь, а может и вовсе не выйдет ничего. По поводу фасок на косынках, вы разницу в толщинах улавливаете? Какие на хрен фаски, током 270А-280А в пульсе, его достаточно будет прогреть плиту, но чересчур уже много будет для косынок, они будут просто таять от перегрева. По хорошему, на свариваемые кромки косынок ещё и мясца накидать Тигом не помешает.

Теоретики, как вы мне дороги!!!

Я смотрю у вас опыт прет через край!!! Ну дело ваше. Я написал, что нужно и как. Дело каждого чему верить и кому.  И куда чего и чем набрасывать ... Ну ну... Ни чего таять не будет. Тут и так разно толщинный материал получается, поэтому для сглаживания, горелку придется направлять на плиту и цеплять косынки. Первым проходом получить сварку и вторым залить. Либо за один проход размазывая, дольше остаемся на плите и кратковременно на косынке. Это раз. 

 

А теперь второе. Ни чего трудного нет. Если П\А адекватный, то у него хорошо настройки осуществляются и тут нет ни чего критичного, что нужно было бы долго и нудно подбирать. Конечно первая косынка может будет и не такая как другие, но остальные уже должны получиться точно без проблем.

 

Так что мне не понятен такой всплеск возбуждения, ни чего я опасного не посоветовал. И не теоретические данные, а с заводов, где делают и потолще. А касательно разделки, то конечно не в острое состояние. Достаточно притупления до 6 мм сделать. Это именно для получения гарантированного провара в центре косынки. В противном случае может получится не сплавление.    

[Hlorofos]

@copich, ну-ну!

[Кустарь]

 

 

Я смотрю у вас опыт прет через край!!!

Коля был на днях у Виктора, видал, что там варят и чем. Поверь, опыта там аж через край. Эти только прицеливаются, а те шмалят очередями подобную фигню    

[Hlorofos]

@Кустарь, Коль, да не нужно ничего объяснять, доказывать.

[copich]

Коля был на днях у Виктора, видал, что там варят и чем. Поверь, опыта там аж через край. Эти только прицеливаются, а те шмалят очередями подобную фигню    

 

 

@Кустарь, Коль, да не нужно ничего объяснять, доказывать.

 

Так если такой огромный опыт, то в таком случае надо описать, что вот вот вот (режимы, аппарат, проволока) ну и пару фоток. Мне ни чего доказывать не надо. Я знаю как и чем это делается, то же не впервой. Конечно я не сам такое варю, но и не придумываю. Так что если флагом махать решили, то могли бы наглядно показать. А у меня детали чужие и за частую от военных предприятий. Следовательно в общий доступ не все можно выкладывать. Поэтому я фотками тут и не сверкаю.   

[Hlorofos]

@copich, в моих публикациях есть фото, или в ветке «ремонт цистерны», кое-где и режимы и токи указывал. Детали немного отличаются, но так же все массивное и разнотолщинное.

[Пал Саныч]

Ребята, давайте жить дружно!))) Каждый из вас по своему прав. Я прислушился к каждому вашему мнению. Спасибо за советы, бум пробовать.

К сожалению у нас нет таких полуавтоматов((( остаётся только подогрев, ну или РДС+ электрод как минимум 5-6мм. Кто что знает про сварку РДС алюминия?

 

P.S.. Старожилы-сварщики на нашем предприятии рассказывали, был у нас аппарат tig на 500А, так его спалили, варя такие детали (это вообще идёт на вибростенды), ну а мой на 350, с этой задачей не справится однозначно.

[Kondor416]

Ребята, давайте жить дружно!))) Каждый из вас по своему прав. Я прислушился к каждому вашему мнению. Спасибо за советы, бум пробовать.

К сожалению у нас нет таких полуавтоматов((( остаётся только подогрев, ну или РДС+ электрод как минимум 5-6мм. Кто что знает про сварку РДС алюминия?

 

 

Поищите на канале все для сварки и самоделок. Там morgmail тестирует электроды по алюминию. По крайней мере я ему верю).

Ладно не ищите вот, только еще где то видео одно было. Не нашел. Может сам подскажет где оно)

https://youtu.be/oE_-TZPEsYE

[Кустарь]

 

 

Старожилы-сварщики на нашем предприятии рассказывали, был у нас аппарат tig на 500А, так его спалили, варя такие детали (это вообще идёт на вибростенды), ну а мой на 350, с этой задачей не справится однозначно.

 а я только утром хотел посоветовать - спалить нафиг им аппарат, если не отстанут. Только, желательно, после зарплаты   .

[G_Kar]

Да ТИГом на 350А это реально заварить, деталь не такая большая, если подогревать и накрыть, тепловложения хватит. Жарковато конечно и горелку ушатать легко таким способом... Я вообще себе не представляю - как алюминий варить на токах больше 300А. Как-то раз пробовал на 400А толстый алюминий варить - дугой ванну сдувает просто. Максимум, на котором получалось варить - как раз в районе 350А. Меня больше беспокоит - как к круглому фланцу привариться, места похоже маловато.

morgmail, респект за сварку электродами алюминия! Как-то раз пробовал, купил электродов, сжег штук 10 и так ни чего и не понял ))) Ванны не видно, все сверкает, как там можно что-то заварить? ))

[Кустарь]

 

 

заварить тигом в среде гелия на постоянке

 

Предложил привезти пару баллонов с гелием... Молчание... Сказал сколько стоят эти два баллона... Округление глаз, и это сделать не возможно!!! Но хотят ... чуда!!!

 надо им письмо Деду Морозу предложить написать и под ёлочку положить     

[selco]

К сожалению у нас нет таких полуавтоматов((( остаётся только подогрев, ну или РДС+ электрод как минимум 5-6мм. Кто что знает про сварку РДС алюминия?

РДС , сразу забудьте и на всегда , электроды под Ал выпускаются в основном только для мелкого и срочного ремонта ну например хде нить в тайге ну и по возвращении на базу усе обычно переделывается. Да и гадость эти электроды отменная любого производителя , немцы, шведы, наши , америка  усе на одно лицо.

Покупайте гелий и мешайте МИКС 50%Х50% и на АС токе , обратная полярность тоже не есть хорошо да и уметь надо и гелий там 100% а он дорог .

Вот смотрю на вашу детальку и 350А в смеси хватит за глаза , на толстом в несколько проходов , косынки я так понимаю с двух сторон обвариваться будут и фаску снять и с ними проще. 

https://www.youtube.com/watch?v=3YPKt9t42Uk

P.S. Вот читайте 34я страница 

http://websvarka.ru/talk/files/file/861-gazovaia-azbuka/

p.s.s. Сегодня ездил аргон менять и взял свежий прайс и Гелий А стоит округлим 10 000р и думаю если ваше начальство не укупит для выполнения работы ,,,, то,,,, то (эх не буду выражаться)

 

Изменено 31 августа, 2018 пользователем selco

[Hlorofos]

Можно попробовать и с постоянным подогревом на плите электрической, в чистом аргоне, можно с гелием. Но вся задница в том, что внутренние стыки не особо то доступны для ТИГ горелки, + токи и тепло бешеное. Что быстрее сдохнет горелка или руки сгорят неизвестно. Но эстетики похоже не будет 100%. Тигом это будет ещё то weldporno!!!!!

@G_Kar, на высоких токах колеблет ванну из-за того, что металл не потребляет должным образом тепло, ванна сходит с ума от бешеной температуры, а массив не успевает тепло потреблять. При конкретном предпрогреве массива, 500А будут себя вести так же спокойно, буд-то ванна трубки кондейной.

[selco]

 

 

Но вся задница в том, что внутренние стыки не особо то доступны для ТИГ горелки, + токи и тепло бешеное. Что быстрее сдохнет горелка или руки сгорят неизвестно. Но эстетики похоже не будет 100%. Тигом это будет ещё то weldporno!!!!!

Виктор , ну да руки и горелку подпалишь там . 

Тогды пусть к тебе отправляют если это одиночная деталь а не серия и ты ее ПА в лучшем виде уделаешь.  

[Hlorofos]

@selco, боюсь не потянут мою цену! Переделать, в случае фиаско возьмусь, если что!

[welderman]

 

 

При конкретном предпрогреве массива

, ага, тут я согласен...в одной конторе шабашу временами на меди 4-10 мм, так штатный сварщик выжимает всё из возможностей 500Амперного агрегата, гася выплески ванны ввалом присадки и тем не менее, регулярно подваривая непровары и счищая УШМ наплывы....я жутко не люблю пилить/точить, поэтому подогреваю.... и делаю то же самое на 250-270А , без выплесков и точилова... а выработка у нас примерно одинакова... чуть в плюс в мою пользу... процентов на 10%

[selco]

Вот видос для осознания сварки Ал на прямой полярности в гелии.

https://www.youtube.com/watch?v=aDqRAJioaVE 

Ну а по большому счету хороший импульс ПА на толстом АЛ вне конкуренции , да если еще с МИКС аргон+гелий

https://www.youtube.com/watch?v=2Y1slKEQ4s0 

Изменено 31 августа, 2018 пользователем selco