Сложности по проекту TIG + ст.20

[Builder]

Не нашел, куда запостить, по этому опубликую тему здесь, если ошибся, то надеюсь модераторы перенесут.

 

 

И так суть, сейчас в конструкторском бюро просчитывается один интересный проект, если он будет одобрен, то необходимо будет сварить пространственную раму:

 

Основа рамы: трубы квадратного сечения из конструкционной стали ст.20

 

Параметры труб:

40x40x2 мм

40х20х2 мм

25х25х1.5 мм

 

Всего ~60 метров трубы.

 

т.к. среди нас нет нормальных сварщиков (максимум пару раз электросваркой пользовались), интересует:

 

1) C какими сложностями можно столкнуться в данном проекте с точки зрения сварщика.

2) Есть ли какие то особенности, нюансы при сварке ст.20?

3) Изготовление рамы придется доверить кому-то на фриланс, сколько на ваш взгляд стоит эта работа?  Можно в Л.С. (Написал в несколько контор, но получил грандиозный разлет цен)

4) На чём лучше раскроить трубы? Сколько это стоит? =) (На ум пришла лазерная резка, но пока ответили лишь те, кто занимается этим в промышленных масштабах, за такой объем не беруться)

 

Заранее спасибо за ответы =)

 

Вся рама с точностью до миллиметра просчитана в SolidWorks, по этому проблем с размерами и пр. не будет.

 

Примерный вид рамы, фото из интернета, но она конструкционно-схожа, просто, чтобы иметь представление.

 

 

 

[BelaZZ]

Первая сложность - это то , что от TIG её скрутит существенно - тепловложение значительное , поэтому лучше смотреть в сторону ПА . И скорость , и стоимость , и выходное качество сыграют в плюс .

 Монтажная или ленточная пила с раскроем справятся без проблем - все резы без вычурностей на проекте . 

 Простейший стапель для фиксации узлов при сварке и последующей сборки конструкции в единое целое .

В принципе , ничего сложного конструкция не представляет . Много времени займёт "простая работа" - резка , сборка , подготовка и сварка . Супер технологий и сложностей (образно) нет , но телодвижений достаточно ( это про формирование цены ) . Плюс ко всему , на цену может повлиять кол-во изделий - если одно , то цена выше , если больше , то удешевит проект ( в пересчёте на единицу изделия ) .

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем BelaZZ

[Георгий 11]

@Builder,труба профильная или круглого сечения?На фото круглого,у вас указана квадратная.С круглой больше подгонки (влияет на стоимость),но она и жестче.Однозначно п/а.Каадратная вряд ли ст.20. Изменено 10 февраля, 2018 пользователем Георгий 11

[welderman]

Тоже премуществ ТИГа кроме внешнего вида не вижу. А по деформациям больше существенно. Все остальные нюансы коллега БелаЗЗ расписал достаточно.  На раму багги похоже... 

[денис федотов]

с точки зрения СВАРЩИКА вообще сложностей нет. ВОТ С ТОЧКИ зрения организации и проведения работы здесь нужен подход специалиста по сварочномонтажному процессу и организованное место проведения работы.

[road64]

с точки зрения СВАРЩИКА вообще сложностей нет. ВОТ С ТОЧКИ зрения организации и проведения работы здесь нужен подход специалиста по сварочномонтажному процессу и организованное место проведения работы.

Да чего там сложного-то , рама из швеллеров с диагональными перевязками в горизонте и по ногам , выставленная в параллель , а на раму продольные брусья из профильной трубы в удобном количестве к которым крепить прихватками и прижимами конструкцию . Максимально подсобрать прихватками и временными вставками-раскосами-растяжками и потом обваривать узлы швов крест-накрест и зеркально чтобы тянуло поменее и равномерно .

На бетонном полу можно собирать сажая прижимы в базовых точках на анкеры в пол , только точно подкладками параллель выставить .

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем road64

[Георгий 11]

Тему создал не сварщик,поэтому не стоит говорить,что не сложно (хотя по моему не все так просто),потому что от таких высказываний сумма работы сильно скачет.

[road64]

Тему создал не сварщик,поэтому не стоит говорить,что не сложно (хотя по моему не все так просто),потому что от таких высказываний сумма работы сильно скачет.

Всё зависит от того что есть у предполагаемых исполнителей . Может у них там подходящий стапель или сборочный стол есть . А так по большому счёту там ещё список металла надо добивать чисто для технологических целей , на временные раскосы стойки и базовые брусья .

[Steelcar]

Почему-то сейчас стало "модно" выпендриваться именно тиг сваркой, даже там где это не нужно. Часто попадаются на тематических форумах (автомобили, вездеходы и прочие самоходки) такого рода изделия (рамы, каркасы, элементы подвески) где вполне можно обойтись мигом. Но почему-то люди стали делать акцент на "чешуйки" от тига). Как мне кажется, при таких работах сварка тигом сродни забиванию гвоздей микроскопом (соответственно и цена изделия после завышена и неопрадана). Пытался несколько раз спросить авторов таких работ, почему именно тиг, но вразумительного ответа не получал.

[chdv1971]

 

 

при таких работах сварка тигом сродни забиванию гвоздей микроскопом (соответственно и цена изделия после завышена и неопрадана).

 Просто тиг сейчас довольно распространён. Я сам всё делаю тигом. После него я просто уверен что ничего в этом месте не сломается. Можно варить и миниатюрные вещи и крупняк. Опять же чистая и опрятная мастерская. Пожароопасность.  А чтобы уменьшить цену на сварку, нужно самому варить .  Как это сделал я.

 

 

Пытался несколько раз спросить авторов таких работ, почему именно тиг, но вразумительного ответа не получал.

Красиво, прочно, стильно и согревание души обладанием романтической профессии.

[Steelcar]

Просто тиг сейчас довольно распространён. Я сам всё делаю тигом. После него я просто уверен что ничего в этом месте не сломается. Можно варить и миниатюрные вещи и крупняк. Опять же чистая и опрятная мастерская. Пожароопасность.  А чтобы уменьшить цену на сварку, нужно самому варить .  Как это сделал я.

 

Красиво, прочно, стильно и согревание души обладанием романтической профессии.

Вы все правильно изложили, так и есть (и я тоже купил тиг и стараюсь красотой овладеть). Но в большинстве случаев мной описанных варят точками, дабы заветные чешуйки получить). Да и мигом варят что не отваливается ничего и тоже красиво)

[chdv1971]

Но в большинстве случаев мной описанных варят точками, дабы заветные чешуйки получить).

У Вас немного превратное представление о тиге. Чешуйки это не точки. Тот кто так варит- это действительно "золотой" сварщик. По цене.

 

 

Да и мигом варят что не отваливается ничего и тоже красиво)

Тут особо спорить не буду. Всяких мастеров своего дела хватает.  Но каркас бы я варил тигом

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем chdv1971

[svarnoi69]

судя по фото аналога вашего проэкта - вообще ничего сложного. плита-стенд и десяток-полтора  боковых/диагональных распорок при сборке,по основным узлам.

 12-15р/см-самое то. при ваших сборке-заготовке- слесарке

за пару недель,не спеша, при *развернутом* чертеже сваять можно.

 

 

 

ринбриньринь..бррррьььрррр

 

 

[Георгий 11]

@chdv1971,по прочности вы ошибаетесь.При расчетах на прочность на тиг закладывается коэф.0,8,на п/а-1,рдс 0,9.Делайте выводы.

[Steelcar]

У Вас немного превратное представление о тиге. Чешуйки это не точки. Тот кто так варит- это действительно "золотой" сварщик. По цене.

 

 

 

Тут особо спорить не буду. Всяких мастеров своего дела хватает.  Но каркас бы я варил тигом

Я ещё учусь сварке, и похоже долго ещё учиться буду, но шов с чешуйками отлечу от шва точками под чешуйки, чем многие и занимаются, пусканием пыли в глаза). Кто реально владеет искусством, тот и цену себе знает, вероятно по этому у автора темы и разброс по ценам по запросам)

[chdv1971]

по прочности вы ошибаетесь.При расчетах на прочность на тиг закладывается коэф.0,8,на п/а-1,рдс 0,9.Делайте выводы.

Я смотрю на проблемы с разных сторон.  Найти качественного полуавтоматчика(и это при том что полуавтомат есть почти в каждом гараже), который заварит этот проект думаю посложней будет. Естественно отбрасываем полуавтоматчиков-заклёпочников из автосервисов. А именно они будут претендовать на эту работу.  Так что делаем выводы в создавшихся условиях.

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем chdv1971

[Steelcar]

Я смотрю на проблемы с разных сторон.  Найти качественного полуавтоматчика, который заварит этот проект думаю посложней будет. Естественно отбрасываем полуавтоматчиков-заклёпочников из автосервисов. А именно они будут претендовать на эту работу.  Так что делаем выводы в создавшихся условиях.

Выходит что я "заклепочник" , потому как работаю в автомастерской...(

[chdv1971]

 

 

Выходит что я "заклепочник" , потому как работаю в автомастерской...(

Тут без обид . У автомастерских своя специфика сварочных работ. Ставить точки. Кузовщина и выхлоп.

[road64]

Тут особо спорить не буду. Всяких мастеров своего дела хватает.  Но каркас бы я варил тигом

ПА без вариантов . ТИГ на таком каркасе даже хуже ММА будет .

[Георгий 11]

@chdv1971,я бы вообще эту работу не доверил частнику,только ип или ооо,потом спросить будет не с кого,ежели что.

[road64]

@chdv1971,я бы вообще эту работу не доверил частнику,только ип или ооо,потом спросить будет не с кого,ежели что.

Каркас несертифицирован , спрашивать не с кого будет в любом случае . Если собрано и обварено прямыми руками то какая разница кто и где делал .

[chdv1971]

 

 

ТИГ на таком каркасе даже хуже ММА будет .

Сдаюсь. ММА на профиле. Покажите мне этого мазохиста.  Пора сделать голосование. ТИГ, ММА, ПА.  Давайте попробуем .

[Георгий 11]

@road64,а как узнать где прямые руки?

[BelaZZ]

 

 

ММА на профиле. Покажите мне этого мазохиста. 

 

Встану в очередь первым  . Коллеги правильно разграничили эффективность - ПА , ММА , ТИГ . Достаточно много переварено профиля именно "ручником" (по ряду сложностей не всегда была возможность использовать другие виды сварки ) и никаких проблем не возникало . Профиль и 1,6 , и 2,0 .

[road64]

Сдаюсь. ММА на профиле. Покажите мне этого мазохиста.  Пора сделать голосование. ТИГ, ММА, ПА.  Давайте попробуем .

ПА в этой задаче лидер с громадным отрывом ))

А электродом не так уж и геморройно и всяко быстрее чем ТИГом , труба профильная заявлена в основном 2мм стенка и немного полторашки . Хорошие электроды двоечка и всё будет вполне пристойно . Аргоном катеты на швах набивать в разы больше нагреешь металл .