Дроссель сварочного полуавтомата

[Kondor416]

@Kondor416, 3 мм - это уже не по ручную сварку. Это автомат, какие нибудь толстенные фланцы приваривать. Больше 500 ампер, однозначно. Какой балластник, к нему нужен специальный источник питания с возможностью регулировки напряжения на ток 1000 ампер.

Балки от жд тележек под вагоны. Наплавляем износ. Сталь 20гл. Проволока 2 и 3 мм порошковая под углекислотой. Автомат есть. На нем тысячник, а вот па еще не успел промониторить. Но регулируем ПА балластником.

Спидгласс уплыл первое защитное стекло. Перешел на обычную маску)))

Возможно, дроссель?

Возможно.

[copich]

Балки от жд тележек под вагоны. Наплавляем износ. Сталь 20гл. Проволока 2 и 3 мм порошковая под углекислотой. Автомат есть. На нем тысячник, а вот па еще не успел промониторить. Но регулируем ПА балластником.

Спидгласс уплыл первое защитное стекло. Перешел на обычную маску)))

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG-20180912-WA0007.jpeg

такой баласник это изделие следующим образом работает: 

параллельно подключаются и отключаются нагрузочные линии. Поэтому ориентировочно промаркирован в значениях Ампера. Получается в вашем случае это регулировка тока. Но от тока будет зависеть и напряжение на выходных клеммах после баласника.

Хотя все равно не понимаю, зачем это надо. Такое ощущение, что слепили из того, что было. Получилось и ладно. Так сказать, попали в точку. Или четкий просчет .   

[Psihogen]

И

Спидгласс уплыл первое защитное стекло. Перешел на обычную маску)))

IMG-20180912-WA0007.jpeg

 

Возможно.

вот по этому я пользуюсь термостойкими))) 250А и можно при мазохистическом желании лицо прям в ванну пихать))))

[copich]

 

 

Спидгласс уплыл первое защитное стекло. Перешел на обычную маску)))

уже давно было. Конечно не берусь сказать, что тут произошло. Но давно появились стекла из обычного оргстекла. К ним и брызги прилипают и не такое стойкое к жару. На одну фирму приехали, а там сварщики жалуются. Оказалось, что купили дешевые стекла. Вот тогда и пошло ... Сейчас скорее всего все тоже. Есть нормальные стекла, а есть дешман.    

 

 

250А

это ни о чем. При даже близком рассмотрении и при 300-400А нормальное стекло не должно плыть. Рука быстрее расплавится.

При токах 500 и выше, то уже на горелках ставят отражательный экран. Т.к. руку даже через жаропрочные краги прогревает. Именно не от брызг, а от жара. Горелка охлаждается и выдерживает. А вот рука не столь выносливая.   

[Psihogen]

это ни о чем. При даже близком рассмотрении и при 300-400А нормальное стекло не должно плыть. Рука быстрее расплавится.

При токах 500 и выше, то уже на горелках ставят отражательный экран. Т.к. руку даже через жаропрочные краги прогревает. Именно не от брызг, а от жара. Горелка охлаждается и выдерживает. А вот рука не столь выносливая.

на толстой меди и за 400 бывает, и рука горит, а стеклу пофиг, хотя родные от отос при долгой работе перегревались и тоже начинали деформироваться хоть и не столь сильно как на фото выше. Про дешёвые заменители промолчу ибо скореживало их на первом стыке даже 6 мм шины шириной 200мм.

[selco]

 

 

В дешевый ПА проволоку 3 мм не впихнуть) так что тут не то сравнение. Возможно стоят спец балластники для ПА, понял мало вводных данных. Как узнаю точно что именно стоит и как подключено отпишу.

 

 

Имеем старый советский источник тока трансформаторный, подающий старого образца и балластный реостат. Скорость подачи меняется только заменой шестеренок на подающем-примем что она всегда постоянна и не регулируется. Получается, что напряжение регулировать нельзя? Можно только увеличивать убавлять силу тока? Я правильно понимаю или напряжение можно регулировать? Не сталкивался с такими, поэтому спрашиваю.

Вот и шестеренками усе и регулируется и они относительно быстро менялись и даже таблицы были при них . 

НО....но обычно этим не кто не заморачивался и один раз настроят и шпарят годами. И что такое советский полуавтомат вот именно тахой конструкции - надежный как танк и  как известно "грязи не боятся" и работали десятилетиями с минимальными ремонтами и такого не один ЕВМ и прочие не выдержали бы. 

Вот как то был на Дмитровском авторемонтном заводе получали подъемник под Икарус- гармошку и видел как эти подъемники такими ПА варили . Катушка с 2мм проволокой под сводом цеха на кило так 300 а может и больше ну и подающий там же не далеко над головой сварного и горелка спускается , сварочный выпрямитель на макс настроен подача тоже и вот он трубу со стенкой 6мм к основанию - башмаку который за 10 мм толщиной приварил и тут же всяки доп. железочки  от 2мм до 6мм этой же горелкой и не чего не меняя в настройках и только горелку быстрее ведет . Швы нормальные и даже сопоставимы со современными на вид да и на прочность тоже , профессионал и он наверное за смену штук дес ять таких вываривает и зачем ему что то регулировать долго и не нужно и руки главный регулятор . 

[copich]

@selco, все верно. Частично обленились. Частично к хорошему привыкли. Но даже в нынешних реалиях, обычно сильно ни чего не крутят. Но это те кто действительно понимает, что надо и как. Во всех остальных случаях появляются новые рекламные ходы, которые и переворачивают и извращают понимание сварщиков.   

[Gogas]

Доброго всем времени суток.
Народ помогите советом.
Правда уже голова кипит и не могу понять что не работает.
По плате прошелся вроде и все поменял, что мог и думал.
Дальше в конструкции проверяю все внутри.
Нарыл что один диод на радиаторе дохлый (на прозвон в обе стороны показывал что пусто, проверял снятый с радиатора и отпаянный)
Поменял на другой. Вот только не нашлось у меня Д243А а нашел только Д201Б (это сильно кретично в данном случае??)

На горелку напряжения нет (((
С большого трансформатора на одной обмотке 36В выходит на другой 18В выходит
На втором трансформаторе (тот что поменьше), что-то глухо вообще
В режиме зарядки и запуска двигателя на клеммах есть 12-14 вольт

Посоветуйте специалисты, человеку который не очень владеет опытом - куда рыть и что проверить!!!

 

[mehanik1102]

 

 

Посоветуйте

 @Gogas,Что и как Вам посоветовать? В Вашем сообщении сумбур какой то. Марку аппарата не назвали, схему не привели, о фото не понять, что такое большой, а что такое малый трансформаторы. То, что на переднем плане - трансформатор ли вообще? больше на дроссель похоже. Слишком мало информации, чтоб что то советовать.

[Gogas]

 

 

Что и как Вам посоветовать? В Вашем сообщении сумбур какой то. Марку аппарата не назвали, схему не привели, о фото не понять, что такое большой, а что такое малый трансформаторы. То, что на переднем плане - трансформатор ли вообще? больше на дроссель похоже. Слишком мало информации, чтоб что то советовать.

Добрый Вам день!
То что сумбур - это понятно, по причине, что не специалист я.
Отдать в ремонт специалисту сейчас нет возможности (у каждого могут быть свои объективные причины) 
Марку я назвал - ТРИТОН-240 (я понимаю, что никто не обязан внимательно читать, но просто если Вы говорите так, то хоть прочтите пару постов выше, просто прям к моему сумбуру информации, еще и маразм типа "почините мне сварочный, но я не скажу вам какой..."
Схемы не предоставил ? А она у меня есть? Если бы была схема было бы немного проще даже самому, а там просто напутано столько всего, что понять трудно да и не видно даже что куда идет, приходится раскручивать буквально все и проверять.
То что на первом плане может быть "дроссель" - просто простите меня, что я не так хорошо в этом пока разбираюсь (я не ерничаю сейчас)
Плату показал фото, потому что говорят что даже на этом "аппарате" было несколько вариантов плат.

Ну и теперь как я вижу помощь мне (я не указываю как мне помогать)
- С трансформатора есть напряжение, значит проверь идет ли напряжение на дроссель на "такие-то контакты"
- Там установлены силовые тиристоры  Т160, проверить что должно быть на них или чего не должно быть.

...

Как то так.
Еще раз я не указываю никому как помогать, ну просто может быть есть люди, кто эти сварочники как орешки ремонтирует.

Всем еще раз большое спасибо за терпение и ПОНИМАНИЕ...

[mehanik1102]

@Gogas,А Сами Вы совсем без рук и головы? 

Достаточно набрать в строке поиска гугл "ТРИТОН-240 " и получаем - https://www.google.com.ua/search?q=%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%9D-240&oq=%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%9D-240&aqs=chrome..69i57&client=ubuntu&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Далее, выбираем понравившуюся ссылку, например такую - https://www.drive2.ru/b/492138107131396897/, переходим по ней, а там, в конце, ссылка на схему - https://cloud.mail.ru/public/7rv1/d9N8GepFN

 

Вот она - 

 

 

Пока этим ограничусь.

[Gogas]

@mehanik1102, а зачем так нервничать?
Ну вот не повезло мне так как ВАМ!
Может искал плохо, может не так...
Слово даю, что вываливало все куда то не туда куда нужно !
ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!
Искренне и от души СПАСИБО!!!!!!!!!
Можете ограничится чем посчитаете нужным, я еще раз прошу понять и простить и не судить строго.
Если кто-то в чем то преуспел это же не повод нам друг друга унижать?
Верно?
Есть и голова и руки!
Но не хватает знаний.
И я не из тех, кто - сделайте все за меня, но я учусь ((
Буду теперь копать и изучать .

СПАСИБО!
 

[mehanik1102]

@Gogas,Чтоб такие устройства починять, хорошо б осциллограф иметь, потому как импульсы управления тиристорами тестером диагностировать проблематично. 

[Gogas]

Чтоб такие устройства починять, хорошо б осциллограф иметь, потому как импульсы управления тиристорами тестером диагностировать проблематично.

 

Спасибо.

К сожалению точно не мой случай.

Но сейчас уже по схеме понимаю, что на плате нет +12 ((

+24 почему то +18

Тумблер переключения режимов работает не корректно (может это не страшно конечно)

но там одна половина контактов отрубается а вторая (та что на землю и на контакт управления) постоянно замкнута и там КЗ как не переключай 

(блин, прошу прощения, ступил.... я же замкнул контакты курка "пистолета"... с этим все нормально)

 

Копаю дальше что и как .

Может додумаюсь все таки, где  проблема.

Одно уже ясно совершенно точно - больше не дам никому свой инструмент попользоваться... ((

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Gogas

[Kondor416]

@selco,@copich,@mehanik1102, @SergDemin,  

Вот сделал снимки, насколько успел разобраться дросселя нету. Получается источник тока, балластник, подающий и блок управления подающим. Посмотрите пожалуйста. Есть ли смысл ставить дроссель, если да, то какой, где и что он даст? Работа ПА мне не очень нравится. Получается порошковая проволока, углекислота, на горелке + на массе -. Горелка ПА и ММА подключены от одного кабеля, разветвлением.

Постоянно идут поры и раковины при наплавке.

Нагуглил, что @tehsvar, в 2013 году рассказывал про подобный источник, но он с детями на море, неудобно ему отвечать с телефона(

[mehanik1102]

 

 

Есть ли смысл ставить дроссель,

Определитесь методом научного тыка. Как запуститесь, попробуйте напрямую, а потом возьмите болванку ф100, примерно, намотайте на неё витков 20-30 провода массы (это и будет дроссель) и опять попробуйте. Сравните результаты. И тут напишите про то что получится.

[SergDemin]

возьмите болванку ф100, примерно, намотайте на неё витков 20-30 провода массы

@Kondor416,  всё так, но болванку я бы не советовал. Качество дросселя для ПА определяется не только  индуктивностью но и добротностью. (Добротность  -это вполне конкретный  параметр, как и индуктивность, который можно измерить)  Хорошо работающий дроссель не из всякого трансформаторного железа получается. А с болванкой , это вряд ли.  Возьмите хотя бы сердечник от трансформатора,  от киловатта и выше, если он разъёмный (http://electricalschool.info/spravochnik/maschiny/1757-transformator-osm-naznachenie.html   вроде этого ) тогда положите между половинками прокладку 0,5 мм - картон какой нибудь. А потом пробуйте понемногу наматывать на него кабель и через 5 витков пробуйте. Если результат будет положительным, можно подобрать более точно количество витков и толщину прокладки.

 

Жесть полная. Как это вообще работает? Я понимаю, менять на современное его никто не будет, но полуавтомат с балластником для регулировки тока - это нонсенс.  Он не может нормально работать, по определению. Поскольку не будет держать заданную длину дуги.

 

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем SergDemin

[mehanik1102]

 

 

но и добротностью.

 Вопрос этот непростой. Потому как в сварочной цепи , в отличие от цепи переменного тока , где дроссель работает как реактивное сопротивление, дроссель работает иначе.  И для попробовать такой конструкции, какую я предложил, должно хватить. А вот если будут результаты применения положительными, можно будет думать над правильной конструкцией.

[Kondor416]

@SergDemin,@mehanik1102, Спасибо, направление уяснил,буду завтра колдовать.

По ощущениям, дуга постоянно "рваная" какая то, допустим 5 сек ровная потом секунды 2 плюется и опять ровная. Пробовал сваривать в режимах в которых местные сварщики работали - чувствую, тока не хватает силы, проволока утыкается в металл, прибавляю балластником, вроде лучше, но дуга также рвется. Вообще балластник в данном случае накидывает ток или он что получается регулирует?

 

 

Как это вообще работает?

Со слов местных, с Советских времен, лет эдак 30 работают на данном аппарате, ну может 20 лет)

[mehanik1102]

 

 

накидывает ток

Да. 

[SergDemin]

просто может быть есть люди, кто эти сварочники как орешки ремонтирует.

Есть, когда он в руках. А когда за тридевять земель  - это проблематично. Опыт дистанционного ремонта есть, но когда человек, у которого в руках аппарат хоть что то понимает. Когда дроссель от трансформатора не отличает - тяжело. 

Дохлый диод стоит в цепи дополнительной обмотки дросселя, из за него ПА может брызгать сильно, не работать совсем - не может.

 

 

Далее, выбираем понравившуюся ссылку, например такую - https://www.drive2.r...38107131396897/, переходим по ней, а там, в конце, ссылка на схему - https://cloud.mail.r.../7rv1/d9N8GepFN

К сожалению, всё не так просто. Этих Тритонов - Питонов  и других клонов было много разновидностей. Там плат управления, разных,с десяток использовалось. 

Судя по тому, что тиристоры Т 160 стоят, на силовом питание постоянно и плата управления с него кормится.  И как раз, через переключатель режимов. 

Вы хоть фотки поподробнее выложите. И  с переключателем разберитесь, похоже просто питание на плату не приходит.

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем SergDemin

[Kondor416]

 

 

Сравните результаты. И тут напишите про то что получится.

 

И напишу и пофоткаю.

 

 

Он не может нормально работать, по определению.

Думаю, что он выдает результат из за своей дури, мощщи дофига. Если бы я не работал ранее с ПА и форум не читал, то подумал, что оно так и должно работать 

[selco]

 

 

По ощущениям, дуга постоянно "рваная" какая то, допустим 5 сек ровная потом секунды 2 плюется и опять ровная.

Здесь пощупайте подающий да и горелку проверьте не заедает ли где и в основном такое бывает от "рваной " (не равномерной подачи проволоки) .

 

 

Отправлено Сегодня, 21:58 mehanik1102 сказал(а) 17 Сен 2018 - 20:01: Сравните результаты. И тут напишите про то что получится.   И напишу и пофоткаю.

А лучше  видео и не обязательно дугу близко и главное чтобы звук слышно было . 

Поры и углексислота может виновна с водичкой да и дуга "рваная" и от сего может быть . 

И еще какова порошковая марку и вот написали что + на горелки , но бывают порошковые которым нужен минус на горелке и смотрите что на упаковке стоит. 

[SergDemin]

 

 

Потому как в сварочной цепи , в отличие от цепи переменного тока , где дроссель работает как реактивное сопротивление, дроссель работает иначе. 

Я в курсе. С этим вопросом приходилось разбираться подробно и неоднократно.  

Дроссель накапливает энергию,  когда через него идёт ток. В момент КЗ промежутка, когда ток резко возрастает, он ограничивает скорость нарастания тока , тем самым уменьшая количество брызг. При разрыве промежутка он даёт выброс напряжения, чем способствует восстановлению дуги.  Болванка, по сути, представляет собой короткозамкнутый виток.  Соответственно, резко уменьшает индуктивность и гасит выброс напряжения.  Потому то сердечники из пластин набирают, или из феррита.  Пластины изолированы лаком или окисной плёнкой,  не дают образовываться кз витку, ну а феррит ток не проводит. Прокладка ставится, чтобы сердечник не доходил до насыщения, иначе он скорость нарастания тока уменьшать не будет, брызг будет много. В однофазных ПА  хитрые дроссели с несколькими обмотками стоят, там требования к дросселю противоречивые.  

 

 

 

Здесь пощупайте подающий да и горелку проверьте не заедает ли где и в основном такое бывает от "рваной " (не равномерной подачи проволоки) .

Валера, там же источник с падающей характеристикой. Он так и будет работать, не будет он стабильную длину дуги держать. И неравномерность подачи тут не при чём. 

@Kondor416, да ничего он не регулирует.  . Не даёт он нормально полуавтомату работать. Там источник питания с жёсткой характеристикой нужен, никаких балластников. 

[mehanik1102]

 

 

 Болванка, по сути, представляет собой короткозамкнутый виток.

С этим согласится не могу, так как болванка - магнитопровод.Да, болванка может греться (что вряд ли), но на попробовать её хватит с избытком.

 

Пластины изолированы лаком или окисной плёнкой,  не дают образовываться кз витку,

Там иная механика процессов, как по моему, но суть та же - предотвращает нагрев сердечника.

 

а феррит ток не проводит.

Феррит , в отличие от железа, работает на высоких частотах , потому и применяют в высокочастотных цепях. В низкочастотных цепях феррита не встречал.

А на частотах порядка десятков и сотен мегагерц индуктивности и вовсе без сердечников делают.