Сан Толич

23 часа назад, Tetra сказал:

Купил я значит это новый аппарат в МО за 35000р

Откуда такая подарочная цена взялась? Разовая акция? Или продавец резко захотел продать? Я это к чему... м.б. есть еще? 

1 час назад, Андрей_А сказал:

Т.е. условную пластинку и уголок толщиной 2-3мм без импульсного режима сварить можно при должной сноровке?

Когда при MIG/MAG сварке будете видеть разницу между "присрал" и "приварил", тогда сможете спокойно настроиться и на алюминий.

Синергетика и даблпульс без нужных предварительно выставленных настроек все равно не позволят с первого раза получить хороший шов.

Тип шва (стык, нахлест, тавр + их вариации в разных пространственных положениях) синергетика (по крайней мере та, которую вы можете себе позволить купить) тоже не распознает. Поэтому в любом случае придется "тренироваться на кошках". И когда вместо 1-2 настроек (подача/напряжение), которые можно "пощупать глазами" и сразу же сделать выводы об их влиянии на процесс сварки, вы полезете менять настройки пульса и т.п., то вы просто отстранитесь от понимания основ процесса MIG/MAG сварки, перейдя в область поиска оптимальных решений наугад. 

Куда важнее сделать правильное соединение оперируя 1-2 параметрами, чем сделать его наудачу путем случайного перебора десятка. 

6 минут назад, copich сказал:

Если я правильно понял ваше высказывание

Я про то, что не имея должного опыта многие "искатели" оборудования считают, что его каким-то расширенным функционалом результат работ можно вытянуть на уровень выше, чем без него. При наличии же соответствующего собственного опыта на это можно смотреть более критично. Похоже, что поняли правильно.

12 минут назад, Андрей_А сказал:

Странно, что запрос о выборе ПА развернулось в такое обсуждение

Это чтобы не питать юношей надеждами (не принимайте на свой счет).

Маску Start Argon кто-нибудь эксплуатирует? Про слабое оголовье в курсе. Интересует, как работает светофильтр при постоянной эксплуатации. 

5 часов назад, copich сказал:

только что вас будет сдерживать опыт или функционал аппарата? 

В первом почему-то у большинства "искателей" сомнений никаких не возникает. 

Модель D99-4, если точнее.

В каких условиях работа аппарата планируется? После хотя бы 15-20 кг переработанной проволоки не забудьте информацию дополнить. Особо интересует продолжительная работа на высоких токах. 

1 час назад, Андрей_А сказал:

Хотелось бы также иметь возможность варить алюминий

И почему многие покупатели ПА так страждут варить алюминий? Для качественной сварки алюминия, особенно если под сваркой алюминия подразумевается ремонтная сварка, нужен TIG с его разнообразием настроек процесса сварки и регулируемой в процессе сварки скоростью подачи присадочного материала. А вот чтобы новый алюминий для дачных дел кроить и варить... не помню, чтобы такое частенько встречалось. 

Для дачи куда важнее 3 параметра аппарата: компактность, возможность работы при просаженном напряжении и (опционально) возможность работы при отрицательных температурах. При сварке 5-10кг проволоки в год куда важнее, чтобы аппарат не сдох от хранения, а если и сдох, то чтобы его любой нормальный мастер быстро и недорого вернул к жизни. 

1 час назад, Tetra сказал:

Можно хоть какую ссылку

Держите

1 час назад, Tetra сказал:

по ходу там работает полтора землекопа

Странно. Мне их менеджер раза 2-3 в год напоминает о себе, и письма на почту хоть раз в квартал, да приходят. А в год я заказываю от силы 2 раза. Сделайте звонок, так проще будет контакт установить. 

36 минут назад, Luckystorm сказал:

Странно даже, что эта технология не получила массового распространения

При кажущейся своей простоте для нее нужна серьезная подготовка в части определения параметров. Специалист нужен. А когда во многих организациях, где выполняются сварочные работы (в составе какого-либо серьезного оборудования), отсутствуют дипломированные инженеры в области сварки (с соответствующим опытом), то удивляться уже не приходится. 

П.С. оффтоп на эту тему прекращаю.

14 часов назад, Tetra сказал:

Барабаны шибко дорогие

на алиэкспресс порядка 2000 руб.

14 часов назад, Tetra сказал:

Лепестковые для грубых проходов

С ними надо аккуратнее. Легко сделать местные углубления, которые при зеркале хорошо видны. 

Посмотрите сайт и канал компании Gtool. У них широкий ассортимент по этой тематике. 

14 часов назад, Luckystorm сказал:

шанс того, что эта технология работает возрастает или это все же ввод в заблуждение? 

У нас в городе в НИТИ есть подобная установка (не знаю как сейчас, работает ли она). Само собой еще со времен СССР. И различные сварные конструкции, в зависимости от назначения, проходили там эту обработку.

В этой теме есть некоторые пояснения по процессу. 

4 часа назад, welderman сказал:

вот инсайд

Спасибо. Для мне сильно пригодится эта информация. 

Было дело "играли в лесенку" абразивами от Р300 до Р1000, а потом войлок с пастой 3М Marine. Потом был опыт с твердой пастой Menzerna (P126 и 439T), круги были сизале-тканевые, х/б, фланелевые. В целом и то и другое показало хорошие результаты в штучном производстве. Для какой-либо серии связываться с "зеркалом" после этого желание отпало - очень хлопотно. Особенно если это зеркало глубокое. 

Как сейчас у поставками продукции от 3M и Menzerna я не знаю. Но, думаю, достойные аналоги найти можно. 

На профтрубе советую использовать шлифовальный барабан для гильз. Сами гильзы идут обычно диаметром 90 и длиной 100 мм. С ним производительность на предварительной обработке вырастет ощутимо. К тому же им удобно работать по плоскости или трубе большого диаметра. Меньше риск сделать местные углубления от диска. Для такого барабана УШМ нужна с регулировкой оборотов и повышенным моментов (для 125 мм УШМ это от 1,2 кВт). 

Если нужно, то напишу организацию, где заказывал. Пока, чтобы не выглядело рекламой, не пишу ее названия. 

Я при замене спирали я отрезал такой же длины, как у ранее стоявшей в горелке. Горелка была комплектной с аппаратом (в том смысле, что заменяемая спираль была в ней еще первой). Я принял на веру, что там спираль отрезана правильно. Я полагаю, что ±1 мм к длине спирали относительно касания ею наконечника, ни на что кардинально не повлияет. Хотя и сам рад буду получить аргументированный ответ на выше заданный вопрос. 

В 13.06.2023 в 14:23, Amiandar сказал:

баллон туда-сюда перекатывать и каждый раз хомуты крутить что-то не очень прельщает

Если для вас это жизненно, то делайте да проверяйте по совету выше. А если к месту привязан, то можно обыграть длиной горелки и шланга. Во всяком случае многие знакомые, покатав аппарат на телеге, покупали горелки с более длинным рукавом, чтобы его не катать лишний раз. 

2 часа назад, СергейКл сказал:

Все бюджетные маски на ТИГ пропускали в первую долю секунды

Это с огромной вероятностью так. Внесу немного "статистики" применительно к похожей китайской маске.

Моя бюджетная маска с АСФ (за ~4000 брал). Есть 4 датчика дуги и 2 режима 5-8 din и 9-13, класс АСФ 1/1/1/2, и цветопередача приближена к реальной. Так вот, на полуавтомате за 2-2,5 часа непрерывной работы (порядка 70% из них сварка и прихватки, в общем ~400 "вспышек" за подход) глаза чувствуют себя нормально, если затемнение 10-10,5 ставлю. А вот при работе с ТИГ через вспышек 20-30 глаза уже чувствуют, что зайчиков поймали. Для сравнения в маске Esab A40 примерно с подобными работами по ТИГ (куча прихваток) глазам куда комфортнее. Конечно, может быть дело в токе, с которого дуга разгорается (дома аппарат без нарастания тока при розжиге, а на производстве с нарастанием).

В сварке я новичок, зрение хорошее, поэтому глаза сразу чувствуют нагрузку. Когда есть возможность, глаза закрываю теперь, т.к. основную мою проблему, как новичка - прицелиться, АСФ решает. 

16 часов назад, Фунтик сказал:

в свободное время сваривал всякие железяки и предлагал более молодому ломать образцы

Надо взять на вооружение этот метод, чтобы самому молотком не махать 

5 минут назад, welderman сказал:

Могу Вам выслать полировку на D200

Написал в Л.С.

52 минуты назад, welderman сказал:

Протокол испытаний проволоки КЗСМ-ТопВелд, свежий

Спасибо, можно мне теперь не мерять. Я такой и пользуюсь, омедненной 1,0 в катушках по 5 кг. Честно сказать это первая моя проволока, пока сжег 2 катушки. Опыт пока не позволяет делать выводы. Хочу полированную попробовать, но пока объема подходящего нет, чтобы ее быстренько переработать.

1 час назад, welderman сказал:

реально проволока будет в диапазоне 0,73-0,8мм.Овальность-до1/2от допуска по диаметру-норма.Мерять-МИКРОМЕТРОМ

Ценное замечание, и запоминается легко. Посмотрел допуски на проволоку 1.0, теперь при случае посмотрю свою ради интереса.

Правда если кому-то 5 кг катушки хватает плюс/минус на один год, то это все никогда не наберет объективной статистики и в итоге останется все тот же "сарафан". 

При выборе проволоки я просто спросил друга, какой они пользуются у себя на производстве. После этого купил такую же проволоку (только в катушке 5 кг, у них используется 15) и не морочил голову. Поэтому просто спросите тех, кто постоянно сваривает и купите тоже самое (если этот выбор конечно их устраивает).

42 минуты назад, welderman сказал:

достижение сплавления присадочного материала и металла шва определяю как исчезновение тёмной линии на границе сплавления "шов/основной металл"

Благодарю! Это в целом то, что я хотел увидеть ответом на вопрос! 

50 минут назад, Струня сказал:

нужно режимы подбирать такие, чтобы мощности дуги хватало для расплавления металла

На высоких режимах наплавляет ощутимо быстрее. Буду практиковаться, чтобы это не было трудностью. 

Благодарю вас, welderman и Струня, теперь через светофильтр я увижу больше, чем до этого момента.

1 час назад, welderman сказал:

В Вашем случае речь идёт, как мне видится о визуальном контроле сплавления основного и присадочного материала

Именно это и интересует. Как это можно увидеть, если это можно описать словами?

Потому как присадочный в начинающих руках может сплавится только с одной деталью, а ко второй как-бы прилипнуть. Мой выше описанный пример с трубами это показывает. 

Понятно, что надо поднять ток и сильнее греть более толстый металл (или тот, который сильнее остывает), но тогда скорость подачи присадочного материала начинает превышать скорость принятия решений по манипулированию горелкой. В итоге имею большой катет и неизвестный результат. 

Там, где надо будет проварить наверняка, я сделаю зазоры, разделку и вообще на образцах потренируюсь, чтобы с обратной стороны на шов посмотреть. Но в ситуации, когда надо надежно прихватить, решение о достаточности прихватки принимать придется по месту "глазами", а критериев оценки нет ...

16 часов назад, Струня сказал:

Что значит тавром без зазора? С разделкой или без? Номер шва по стандарту приведите?

Поставил круглую трубу торцом на квадратную и приварил. Длина шва порядка 30 мм. Самое близкое, кто может подойти из ГОСТ 14771 это шов Т1. Никаких зазоров и разделок не было (мне потом ее еще отпиливать, т.к. соединение временное).

16 часов назад, Струня сказал:

Что значит тест кувалдой? По какому стандарту вы его делали? По какому стандарту оценивали?

Всю жизнь в стандарты не впишешь, а пока все их перечитаешь, так и вовсе из комнаты не выйдешь... Оценил по критерию Сломалось - Не сломалось, самая простая проверка для новичка. Сначала круглая труба отлетала вместе со "швом" от удара чуть сильнее, чем легкий. С 3й попытки трубы друг с другом сварились и круглая труба просто загнулась на 90 градусов (соприкоснулась с квадратной) и не оторвалась. В около шовной зоне есть трещины, образованные от растяжения при загибе круглой трубы. 

16 часов назад, Струня сказал:

Без разделки кромок получить провар на толщине более 2,5- 3 мм полуавтоматом- это странненько...

Если говорить о полном проваре, когда металл деталей на всем сечении шва переплавлен, то для меня тут все понятно, и необходимость разделки и зазора очевидна. Это и есть в большинстве случаев сварка в промышленности.

Меня же интересует, скажем так, провар, как процесс, когда металл деталей переплавлен, пусть даже на всем сечении шва. Иначе получается, что наложил кучу металла при сварке, а сплавления деталей друг с другом не произошло, только "червяка прилепил". При TIG сварке, например, хорошо видно как ванна захватывает обе детали, а вот при MIG/MAG быстрый процесс наплавки этому по началу здорово мешает. 

Вот об этом и был мой вопрос о том, можно ли описать простыми словами, как отличить провар от непровара, в понимании процесса, а не результат 100% переплавления металла по сечению шва.

23 минуты назад, Струня сказал:

подсказываю

Благодарю!

8 минут назад, welderman сказал:

Это много. 1мм-оптимальное заглубление

Понял вас. Подберу расходники под это соотношение. Вместе с рекомендациями Струни, я полагаю, закрою для себя этот вопрос. 

А вообще, сейчас для меня самое животрепещущее в МИГ/МАГ сварке - это видеть провар. Если на тонком металле все более менее само получается, то с ростом толщины бывают сложности. Приваривал я для вспомогательных целей трубу 48х3,5 тавром без зазора к трубе 80х80х4. Тест кувалдой прошел только с 3й попытки (сломало околошовную зону, дуга со швом градусов 30 примерно), но "катет" наложил под 10 мм, наверное. Но тут только практика решит, ибо сила тока прямо зависит от скорости наплавки. А новичку скорость как раз и мешает все разглядывать. 

Как отличить провар от непровара можно ли вообще выразить несколькими словами? Или только сварить - сломать, сварить - сломать, и так пока в голове правильная картина не сложится, на которую можно будет "смотреть" в дальнейшем? 

Когда стык варю в основном четко видно, как ванна захватывает обе кромки, а проволока проникает как бы в глубь ванны, а вот при тавре я пока до такого не дошел.