Сан Толич

2 часа назад, copich сказал:

нужно понимать что происходит в процессе: 1. нагрева 2. перемешивания 3. остывания

Это уже целая металлургия сварочного процесса. Такому учиться надо, и достаточно усердно практиковать и хоть как-то анализировать, чтобы полноценно пользоваться этими знаниями. Это сродни соседней теме про то, из каких источников изучать тему деформации так, чтобы уметь сваривать без нее. 

В 11.06.2024 в 16:56, Nickolay Volevach сказал:

Какие разделы физики, термодинамики (термодинамическое напряжение) необходимо изучить, чтобы грамотно сваривать изделия и понимать, как сварной шов на одной стороне повлияет на соединение с обратной стороны, а так же утяжку основной конструкции (если сама опора уже приварена).

То есть, научиться и понимать влияние тепла на металл, как его деформирует, напряжение в сварных соединениях. Научиться сваривать замкнутые стыки так, чтобы деформация на одной стороне компенсировала деформацию на другой стороне. И с какого шва нужно начинать сварку, чтобы конструкцию не выгнуло под большим градусом. Надеюсь, я смог объяснить свой вопрос, но надеюсь на Вашу помощь в обширности тем, которые следует изучить для грамотной сборки и сварки изделий без явных короблений.

Не будет в литературе ответов на ваши вопросы по следующим причинам: 

1. Многие даже типовые соединения, а в особенности конструкции имеют много различных вариантов исполнений, начиная от марок свариваемых материалов, их толщин и подготовки кромок.

2. При ручном процессе сварки много переменных составляющих процесса, таких как способ сварки, сила тока, скорость сварки, размеры выполняемых швов, количество швов при многопроходной сварке. 

3. Нестабильные геометрические размеры деталей (например разный зазор по длине стыка).

4. Оторванность авторов работ по теории деформаций, вызванных термическим влиянием, от рядовых сварных, которые с ними работают повсеместно. Иными словами информация либо не дойдет, либо не будет понята с должным эффектом.

5. Если сварщик погрузится в изучение теории деформаций с ее отработкой на практике - ему некогда будет работать. 

Если не уметь правильно моделировать процессы сварки методом конечных элементов (где надо быть в среднем минимум отличным студентом ВУЗа или аспирантом), то правильное определение направления и величины деформаций при сварке превращается в гадание, точность которого напрямую связана с имеющимся опытом в этой теме, способностью его постоянно анализировать и применять. 

Поэтому если вам важно, чтобы с вас не спрашивали за кривизну, то при работе соблюдайте все требования технологической документации и тогда будете отвечать только за швы, которые вы по ней выполнили. 

А на источники базовых знаний вам уже указали. 

31 минуту назад, Струня сказал:

Зачистку делали? После плазмы зачищали окисленные кромки?

Нет, и я об этом сразу написал в первом сообщении по этому вопросу. Мне также совершенно понятна причина порообразования в этом случае. Мне было непонятно, почему при сварке в углекислоте порообразование или отсутствует, или значительно меньше, чем при сварке в смеси. Вот на этот вопрос вы и ответили чуть выше, написав про энергию на диссоциацию СО2 и размеры сварочной ванны. 

42 минуты назад, copich сказал:

Только УЗК что-то покажет, насколько качественно было сделано сварное соединение

Нет таких технологий в доступе, керосин с мелом еще можем применить. 

Если что-то можно сказать по фото, то оно ниже. Это шов в углекислоте. Фото шва в смеси нет, и уже не будет.

26 минут назад, copich сказал:

еще мы не знаем режимы и результат

напряжение в районе 17,5-18 В, ток на дуге при сварке аппарат показывал в районе 90-100 А. Подачу не показывает, да и она не градуирована на ручке. Хотя он мог и подстроиться после этих наблюдений. 

Проволока 1.0, омедненная. Шов хоть и угловой, но более всего похож на Т1 по ГОСТ 14771. 

35 минут назад, copich сказал:

на сколько шов получился качественный, тот еще вопрос

Если этот шов герметичен, то требования к нему будут выполнены. 

34 минуты назад, Струня сказал:

вместо того, чтобы жаловаться на жизнь и требовать очередную вундервафлю

Он пробовал шов типа У5 делать, чтобы током повыше от пор избавиться, но для поддона 800х1800х100 из листа 1,5мм это сами понимаете чем обернется. Да и роста трудозатрат тоже не хотелось.

Могу фото шва в углекислоте выложить, но есть ли в этом смысл? В целом физический принцип этого явления мне стал понятен, за что я вам очень признателен.

Очередной "пионерский" вопрос назрел, касается выбора защитного газа и качества шва при этом.

Имеем следующие вводные: листы из Ст3 толщиной 1,5мм, порезанные плазмой, шлак с кромок предварительно не удален. Газ смесь 80/20 (по крайней мере заявлена таковой при обмене баллона). Сварку выполнял МИГ-сварщик (работает таковым и весьма хорошо). Так вот, при сварке в смеси лезли поры, которые он сначала вырезал и переваривал. Поры наверняка из-за шлака от плазмы. Потом он перешел на углекислоту с аргументом что с ней будет  меньше пор и действительно работа пошла гораздо веселее и проблема с пористостью ушла. Изделия, если что поддоны для воды, от швов требуется только герметичность. Успели "схалтурить" прихватив все без чистки шлака, т.к. он был не таким сильным, но видимо хватает все загадить. 

И вопрос мой в том, а в чем причина такого различного поведения металла при сварке в этих разных газах? Столь значительная разница в тепловом процессе при сварке в СО2? 

Сейчас физически нет времени вдумчиво осилить учебники, чтобы на базовом уровне проникнуться в сварочные процессы, но на некоторые бытовые вопросы ответы узнать временами хочется. 

5 часов назад, Oks сказал:

Либо сервисный центр где по дешевле починить

Гадать о месте проживания? Или от Калининграда до Владивостока любой СЦ устроит? 

40 минут назад, copich сказал:

Обычно это регулятор давления, он же фильтр в одном корпусе

Он и есть. Фильтр-регулятор на 1/4 дюйма. На кронштейне на задней стенке источника стоит. С ним же в комплекте и был. Правда наверняка это дешевый китай с сомнительным качеством. Поэтому я магистральными фильтрами и перестраховался. 

15 часов назад, copich сказал:

смотрите за фильтром внутри источника

Он перед клапаном? Какая-то сеточка или губка? Источник я не вскрывал ни разу пока что, но он еще и пороха не нюхал для этого действия. 

18 минут назад, copich сказал:

качество подготовки воздуха и выбор давления у меня в пояснениях остался за кадром

Насколько позволил бюджет, я об этом позаботился. Два фильтра друг за другом (40 мкм и 5 мкм), чья пропускная способность превышает производительность компрессора, и на входе в источник свой фильтр-регулятор. Так что масло и влагу основную они должны собрать. Глядя на количество конденсата в стаканах фильтров выводы о необходимости осушителя будут сделаны. 

10 минут назад, copich сказал:

Если у вас копия гипера, то раньше в интернете был мануал по источнику и в нем часть информации была посвещена базовым параметрам реза.

На него и опирался. На табличной скорости и токе металл не везде прорезан даже) общий принцип понятен. 

3 часа назад, copich сказал:

выбирается из требуемого результата

Так его, теоретически, можно на разной силе тока получить, которой соответствуют свои расходники. Если нет четкой взаимосвязи, что чем больше ток резки, тем лучше, то, конечно же можно сделать в 2-3 раза больше прогонов на разных режимах. А если есть такая взаимосвязь, то потенциальное количество попыток кратно снижается. 

В общем случае мне все равно это настраивать, чтобы составить оптимальные карты резки, но потенциально хочется уменьшить затраты времени на это. 

42 минуты назад, welderman сказал:

Так вот в чём собака порылась–в  перемычке

производственный детектив, не иначе)

Столкнулся теперь и я с плазменной резкой с ЧПУ. Резак машинный - китайская копия гипертерма. Соответственно расходные материалы имеют такую же градацию (45А, 65А, 85А, 105А в моем случае). Фактор ПВ источника намеренно оставим за рамками рассмотрения, т.к. он на 100А, и ПВ заявлена 100% (поверим в это в рамках данного вопроса). Фактор стоимости расходки и ее наличия тоже в рамках этого вопроса не стоит рассматривать. 

А вопрос мой в следующем, какой силе тока отдать предпочтение при резке, если толщина листа позволяет выбор нескольких вариантов (допустим 4 мм можно резать на расходке 45А, 65А, 85А)? Есть ли смысл гнаться за скоростью, используя более высокие токи?

1 час назад, Иван И сказал:

какие ещё фирмы нормальные бывают? С расчетом до 15 тыс рэ?

3M SpeedGlass на авито. Много риска, но может повезти. 

21 час назад, Иван И сказал:

Скажите, какую маску выбрать из ADF730s, ADF735 и ADF800s?

Есть в пользовании 730s, немного тяжеловата, если долго работать, как по мне. В темноте на улице (при отрицательной температуре) при слабом освещении как-то словил зайчика. 

2 часа назад, lyusi07 сказал:

денег нет

Зачем тогда вот это все? Или сварщик "по объявлению" без штанов оставит со своими ценами? Или это просто посверкать раз от раза? 

В 26.05.2024 в 08:55, lyusi07 сказал:

Купил "игрушечный" аппарат - боюсь включать

А каковы были мотивы покупки сего чуда? И критерии выбора, по которым к нему пришли? Какой-то сейчас повальный интерес к подобным игрушкам ценой до 100$.

43 минуты назад, welderman сказал:

пытались поставить на вид, что данный документ в правовом смысле-ничто, однако

В том и дело, что критерий оценки качества ТПН в явном виде нигде не указывается. Как бы бери что хочешь и формально будешь прав, пока не докажут обратное, показав правильные критерии выбора. И ладно, если на производстве кто-то знает об этом, но, сравнив распространение ПА-сварки с достаточным уровнем знаний ее пользователей, вторых явно значительно меньше. 

9 часов назад, welderman сказал:

"гадами" по итогу оказались ТПН, имеющие заниженный, согласно ОСТ 23-4.47-72 размер центрального канала

В итоге так просто поменяли ТПН на новый (возможно заведомо другого поставщика) и все разрешилось? У клиента все ТПН со склада были плохи? Или конкретная их партия таковой в работу попала, что их замена не давала результата? 

1 час назад, Струня сказал:

И главное, чтобы в допусках размеров по плоскотности.

Обеспечение допусков формы и расположения при сварке это отдельная пьеса... был опыт сдачи военпредам сварных изделий. 

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

попробуйте выправить выпучину на 6мм стальном листе стенки бака 1500/1700,чтобы стенка была идеально ровной

Немного не по теме, но если возможно поделиться подобным опытом, то буду признателен. Мне придумалось только прорезать эту выпуклость и заварить прорезь с минимально возможным усилением, чтобы шов как бы натянул лист. Но это была бы совсем крайняя мера, чуть ли не от безвыходности. С прогревом горелкой в существующих своих условиях я думаю ничего бы мы не смогли при таких размерах поделать. Пришлось бы скорее всего бак "пузатым" сдавать краснея от стыда. 

Но, по правде говоря, я до сих пор не изучал подобных вопросов, т.к. хватало "народных" методов правки. 

В 11.05.2024 в 09:43, copich сказал:

А еще нужна моторика руки, чтобы не отвлекаться на нее. Ведь правильно двигать электродом, та еще задачка

Давеча особенно это отметил. На второй половине электрода процесс формирования шва в моем случае значительно стабилизируется. 

4 минуты назад, Ramilz72 сказал:

Присматриваюсь с "Ресанте 160". Возможно есть что то аналогично по качеству и цене (6500-7500) Что можете посоветовать, парни?

Купил давеча такой для домашнего хозяйства по рекомендации форумчанина. Сварщик я, можно сказать, "бытовой", основные навыки мои на полуавтомате. Специально купил 1 кг пачку УОНИ-13/55 диаметром 3 мм и сходу заварил учебно-тренировочную деталь из двух 10 мм полос, состыкованных с зазором. Опыта на ММА у меня очень мало, а с электродами с основным покрытием и подавно. Но проблем с поджигом электрода и его горением во время сварки я не испытал, это к слову, как источник работает. Через некоторое количество сожжённых электродов стал проверять форсаж дуги - и он реально настраивается от "едва могу держать дугу" до полного сгорания электрода с момента поджига. С рутиловыми электродами само собой процесс проходить будет чуть легче. Но меня именно такой дилетантский тест интересовал, чтобы в сделанном выборе удостовериться.

2 часа назад, truev сказал:

У нас ГОСТ в сборочном есть, там и методы сварки. Конкретного указа по виду сварки нет.

Пусть тогда ваши ИТР на это и ссылаются. Хотя надо смотреть и другие документы на изделие (техусловия, например). При передаче конструкторской документации на предприятие обычно указываются требования в т.ч. к сварке. Поэтому если нет явных указаний для применения РАДС, а выбор окончательной технологии за изготовителем, а изделие при этом проходит все установленные КД проверки качества, то требование аудиторов к применению только РАДС не состоятельно. 

Бывает, что ИТР прошляпил какие-то документы, касающиеся изменений в конструкции (в меньшей степени) или в технологии изготовления и тогда требование состоятельно. Но вам, как сварщику, работать следует по утвержденному и актуальному технологическому процессу, поэтому именно вы все равно ничего не нарушаете.