Перейти к содержанию

psi

Участник
  • Постов

    4 787
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    23

Сообщения, опубликованные psi

  1. @SergDemin, так я не с потолка взял, я три дня сидел и жег разные электроды. наблюдал за процессами. вообще это после того как появился пико. до этого вроде как на линколи или подобном (не дешевом) первый раз столкнулся с форсажем. вот он там работал неадекватно, жил своей жизнью. трубу не поворот варишь, лб все хорошо ток 67 Ф3.2 и "привет тебе" захотел накинул току - дыра... я долго матерился, пока не отключил... при чем момент был где проверяли, и эстетика вид на первом месте. отключил и забыл и не признавал. на фине не понимал его форсажа поскольку не понимал сути дела и варил всегда разными электродами от мр-3 то собарос и очень мало.

     

     

    В момент схода капли происходит кратковременное замыкание дугового промежутка

    так вот тут грань очень тонкая. лучше всего форсаж дуги видно на основном покрытии (как в госте который только на постоянке работает) для примера брал уони эсаб но на озл-8 волгорадских, видно сильнее. там перенос металла крупными каплями (как "шлепок майонезный" :crazy: ). ток выставляем рекомендуемые заводом к примеру у меня Ф4 110 ампер, при вертикале по букварю снижаем еще на 10-15% в итоге 93,5-99 ампер. варить сложно из-за крупных капель выкручиваем форсаж в плюс до момента разбивания капель на более мелкие, но без фанатизма иначе получим неустойчивую ванну. 

    на хороших (дорогих) электродах плохо заметно вроде как не заметно. и проверять надо на вертикал, а лучше видно на самом дурацком от 6 к 9 или 3  часам или пластине между полу потолок полу вертикал. сразу заметно разницу

    вот два видео в первом нету мостика замыкания, мелкокапельный перенос

    https://youtu.be/mP9IM8x0Ce4

     

    а вот тут крупнокапельный и мостик замыкания 4 секунда

    https://youtu.be/zJeQkzwJmcQ

     

    чтоб такого не было форсаж в плюс пока дуга не будет более с большим количеством но меньшем в размере каплями металла

     

     

     

    и повторюсь что "форсаж от залипания", это косвенная функция. больше манагерский ход делающий акцент на второстипенную функцию,но более понятную потребителю=) 


    функция форсаж для профессионалов (тонкая корректировка дуги). но для новичков тоже полезна так как проще держать дугу в плюсе


    Antistick антистик работает кстати по разному на аппаратах. кто то в ноль, кто то до мин ампер (на кемппи и евм так), на малых диметрах второй вариант не очень так как, Ф мал и электрод жидкий... почему не понимаю. хотя логичнее в ноль... есть мысли чтоб не перегружать низкую сторону силовой части аппарата, но это мне не понять так как я не физику, не электронику не знаю :crazy: , надо Алексея спрашивать=)


    еще момент. про энергопотребления пишут че попало. оди при 160 амперах 7квт другой 4квт... откуда он берет остальные три, генерирует :wacko: ???

    или этот аппарат работает при 140-230 другой при 190-220.

     

     

    вся идея энергопотребления одинаковая, отклонения есть но это настолько незначительно что не берем в рассмотрение (если у вас адекватный аппарат)

    допустим аппарат работает 110-220 вольт.  для 150 ампер надо примерно 20 ампер высокой стороны или 8,75 квт 220 вольт, но вот 150 при 110 вольтах надо уже в два раза больше 17,5 квт.... как то так.

    так же есть момент с высокой стороны стоят конденсаторы, и их емкость решает пусковые токи. вначале работы пусковые токи намного выше и съедает больше возможности сети. то есть они аккумулируют на короткий промежуток времени энергию которая выравнивает график потребления из сети.

    • Upvote 3
  2. @AMBIVERT42, до -40 работал в 9100х, правда не долго минут 20-30. Одеваешь фуфайку с капюшоном и на улице как в гермаке. Пар от дыхания выходит через каналы, как выхлоп на тягаче, а не замерзает, потому что на улице -40 внутри +... И средняя на фильтре получается допустимая для фильтра :)

    • Upvote 6
  3. Кстати ГОСТ самый информативный среди всех, и у нас открыто всегда тип и толщина указана:) единственное не на одних не нашел чтоб указывали группу качества в примере мр3 после УД., Цифры от 1-3,умалчивают типо мы вам не обещ)
  4.  

     

    гидрораспределителей  чугунные вроде как.
     есть ал и высоко качественных сталей

    если железяка (не цветной) то маловероятно что не вариться (из сталей типо 40Х) вариться все легко и просто обычной уони


     

     

    Когда ты попробуешь ЛБшкой, то на остальное (МР, УОНИ....) смотреть не будешь. У меня УОНИ только как вспомогательные, там где фиолетово.
    у вас потому что профиль горная техника как я понимаю. пока был завязан с горняками то уони не применял бы по одной причине, коммерческой прибыли, в прочности они лб не уступают. в вашем случае выгоднее варить ок48 ну или другими 7018 у них производительность выше.
  5. @Isperyanc, самое интересное что хх в постоянке работает только при поджиге. в зоне около прилипания работает форсаж. в переменке то хх работает во время перехода синусоиды нулевой отметки (смене полярности) и жесткость дуги "прямо" отрегулировать как на постоянке не возможно в связи разновидностей тока. только косвенно повлиять на жесткость путем изменения формы, баланса, временного баланса или частотой тока

    @selco, полностью согласен, с возможностью настроек сварочного процесса. назовем их условно "лабораторные" что не всегда хорошо, для настроек в поле, диапазон настроек широкий но в бою может боком выйти, да и квалификация персонала выше нужна :pardon: ну и цена соответственно растет с функционалом прямо пропорционально.

    вот тут же ответ 4:23=) 

    https://youtu.be/DnkTZeqnMF4

    • Upvote 3
  6. Показанные тобой аппараты дают для сварки только ПОСТОЯННЫЙ ток.

     

    да есть такое надо старый найти, этот просто заделан визуально под старый.

     

     

    Мануал к показанным тобой амерским аппаратам советует повышать Uхх при сварке в нижнем положении

    возможно Uxx обратно обратно пропорционально жесткости дуги как на инверторе -10 + 10. хотя по логике должно быть прямо пропорционально. если так судить у них и ток добавляется против часовой, а логичнее для нас по часовой :crazy:  это же америка, у них все через ж... как и имперская систем измерения (все давно в метрике, только они и еще две мелкие страны)

     

     

    кстати опять про AWS в документе написано что 6013 рутил... хотя это рутил целлюлоз. как определил да потому что сварка возможно сверху вниз (по идеи ограниченно 45-75 градусов). мое мнение что это скорей перевод (литературный) или как бы сказать... что у них рутилом называют у нас делят на рутил и рутил-целлюлоз, так же как про основное покрытие у них есть и для постоянки и для переменке. у нас только для постоянки, ну и аналоги=) так же пока не понятно как вообще стандартизация определяет название покрытия. насколько я понимаю что в обмазке любого покрытия присутствуют элемент нескольких покрытий. и от отношения в процентном отношение выносится вердикт - название обмазки. к примеру условно в обмазке 40% рутила+ 50% основного + 10% кислого = рутил - основное. в другом примере 70% рутила+ 20% основного + 10% кислого = рутил (так как рутила больше в 3.5 раза основного). но это пока догадки.... 

    • Upvote 3
  7.  

     

    А к чему ты написал про аппараты Lincoln Electric

    это сварочный агрегат, дает переменный ток. и для корректной  сварочной дуги (чтоб не жестко не мягко) есть крутилка регулировки холостого хода которая выставляется в диапазоне указаном на электродах. для мр3с это 50 вольт +-5. т.е. поставив 90 ванну будет трясти дугой и она будет через чур жидкотякучей и много брызг. 

     

     

    И что означают "примеры"? 
    для более простого понимания

    кстати если кто не согласен, тоже пишите в споре рождается истина=) 

    • Upvote 1
  8. и так начнем с того что все то меня заинтриговало как влияет хх в рдс и плавно перетекло в кучу инфы=)

    так же скажу что форсаж дуги или arcforce - это не антиприлипание электрода, вернее скорей как уже вытекающий результат, главная функция это жесткость (дросселирование индукция называйте как хотите)

    проще наверно было видео запилить но не умею я (есть у нас ютюберы, сделайте а=) ), да и откорректировать можно или пояснить моменты. 

    вопрос с к админам можно будет изменять первый пост? так как все дописывать буду.

     

    начну с маркировок электродов 

     

    ГОСТ: Э46-МР3С -Ф-УД         на территории бывшего СССР    

                   Е 431(3) -РЦ13

               

    ISO: E433R11                               международный

    EN: E38AR12                                европа (великобритания)

    AWS: E6013                                  американский (популярный щас)

    DIN: E380RC11                              немецкий стандарт

     

    а это так поржать, посмотрите как они марку "мр3с" расшифровывают и другие электроды

     

    во всех есть сходство кстати и в современном мире надо уметь читать их. так же не по теме есть электроды ESAB OK 48.00 Ф5

    так вот опытные сварщики знают что Ф5 и более варят только в нижнем и лодочку, и стандартной маркировке это указано цифрой, но рисунки со стрелками говорят о всех кроме сверху вниз=) 

     

    в госте нас интересует цифра красного цвета. в остальных, кроме AWS, последняя цифра. у амереканце там сложнее. комбинация двух цифр указывает на тип, толщину и вид электродов по роду и полярности сварочного тока.

    смотрим циферки и видим ток постоянный обратной полярности (для любителей кабель перекинуть) или переменный 50 вольт + - 5 вольт post-5636-0-99036900-1494948654_thumb.gif

     

     


    дальше больше. хх должен быть не меньше 50 вольт

    для постоянки играет роль только 50 вольт, а вот для переменке эти +-5 вольт. для корректировки жесткости дуги, так как ток имеет синусоиду и постоянно пересекает нулевую отметку. в постоянке этого нет там есть форсаж дуги=) но многие скажут что нет сварочных трансформаторов с регулировкой вольтажа. есть но у нас не нашел, а у амерекосов-трубачей (многие любят именно эту модель) есть=) post-5636-0-96184300-1494949408_thumb.jpg


    теперь как пользоваться этим форсажем. конкретных настроек для него нет и не может быть. они индивидуальны. разделим электроды на управляемые и неуправляемые.

    пример 1

    у вас инвертор с регулировкой форсажа. варим трубу не поворот. электроды рутил или рутил-целлюлоз. в основном варят с отрывом. но можно без, для этого форсаж в минус и ток допустим для ok46.00 Ф3 я ставил 60-70 ампер. ванна держится а если вплюс то прям сопли вытекаю.

    пример 2 у вас инвертор с регулировкой форсажа электроды также ток такой же, но угловое нижнее бывает шлак натекает на ванну и поры шлак в шве... можно добавить ампераж, но тогда чешуя шва будет грубее.

    пример 3

    у вас инвертор с регулировкой форсажа но электроды озл-8. варите и у вас на малых токах дугу как бы забивает металлом электрода (он тягучей) и переносится крупными каплями, форсаж в плюс до того момента пока не начнет разбивать эти капли в столбе дуги.

    пример 4

    у вас инвертор с регулировкой форсажа электроды озч-4 на них шлак перенаправляет дугу. и она не горит куда надо опять форсаж в плюс.

     

    кстати про горячий старт вспомнил он нужен не для провара (опять это как второстипенная функция) начала шва, а для исключения порообразования. а именно с основным покрытием. когда варят неповорот трубу то тока занижают 10-15% что не есть хорошо для горения обмазки. толи полевой шпак толи что то еще должно в электрическом столбе разлагаться на ионы и они там удаляют водород из шва.... но это химия и про нее я мало что нашел=) 


    плюсы минусы переменки постоянки

    переменка нет магнитного дутья, регулировка частоты и формы волны. одинаковое тепловложение (баланс) на изделие и электрод, что есть лучше в разных пространственных положениях

    постоянка возможность сварки основным покрытием, без добавок как у нас (за бугром не любят его, не умеют наверно=) ). что есть положительно к удалению водорода и сварки холодоустойчивых сталей.

     

    но если к переменке приделать цифровое управление то получается она более тонкая настройка. на ней баланс можно менять, форму волны менять, частоту менять, временный баланс менять, пульс еще приделать можно=) 


    пример 5

    у вас инвертор с регулировкой форсажа плюс электроды рутил-целлюлоз или целлюлоз, форсаж в плюс чтобы при сварки сверху вниз разносил шлак и он не затекал на дугу


    если разбираться в расшифровке электродов, то как многие привыкли принимать, марка электродов что есть "мр3" "уони" и т.д. не является показателем вольтамперной характеристикой и типом покрытия, а так же типом электрода (прочностным качествам) расписывать не буду более подробно можно почитать, сравнить и найти различия тут

     

    пример 6

    всеми известные МР3 они есть МР3С, МР3Р покрытие меняется.

    пример 7

    уони 13/55 уонии 13/55 и такие жу с пристакой У, К и Р. типы разные (прочностные свойства)

    пример 8

    чем отличаются МР3 (стандартный рутил) от УОНИ 13/45. вроде бы не чем кроме обмазки, типы одинаковые (прочностные свойства) оба э46. но есть такая вещь как группа индексов Е 41 2(4) - Б 20

    так вот циферка 4 в уони и 3 в мр3. а  означает она гарантированные прочностные свойства при -40 (для уони) и -20 для Мр

    так что кто на севере не варите металлоконструкции, мр в Краснодаре можно=) и отсюда ответ почему в жкх можно мр а в газопроводе нет. так как где вода там полюбому плюс 


    чуть позже (завтра наверно) разберу свою помойку в голове и наверно дополню. если кому что не понятно или есть вопросы. спрашивайте=) мне так проще с ориентироватся будет про что написать :crazy:

    • Upvote 8
×
×
  • Создать...