dedVova

В 04.04.2023 в 20:21, PVN сказал:

Читаем,применяем. но на сайте ростехнадзора его нет  а он есть

отмена 398а (1).pdf 25 kB · 21 загрузка

В порядке разъяснения: да, РТН самоустранился от участия в САС. Причем фактически еще лет 10 назад. Но есть ФНП и есть Правила аттестации, которые никто не отменял. Да и не имеет права РТН отменить ФНП. 

В 04.05.2023 в 20:45, Ing сказал:

Конкурентная среда это хорошо, но главное, чтобы все выдаваемые ими документы были равноценны и взаимозаменяемы. А иначе получится, что Газпром будет требовать НАКС, Роснефть - ХРЕНАКС, Лукойл - ФИГАКС и замучаемся потом сварщиков во всех возможных шарагах аттестовывать.

Ну так Газпром и сейчас требует свою аттестацию (может себе позволитиь), Транснефть тоже. А будет (в этом случае) и аттестация Роснефть/Лукойл/ Энергетика/газопроводы (причем эксплуатация и монтаж отдельно) и тд и тп. И, естественно, чужих сварщиков (которых не собираются принимать на работу) никто аттестовывать не будет..

 

 

диплом IWE

 Это квалификация. 

 

НАКС

А это аттестация. Вы можете 

 

координировать сварку на предприятии в РФ

, если это предприятие не выполняет работы по НТД Ростехнадзора.

Оживлю темку (если получится)...

На заседании Правительства Российской Федерации 13 октября 2022 года одобрен разработанный Ростехнадзором проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».  

https://www.gosnadzor.ru/news/64/4671/?ysclid=l97hy6vlfz378331913

 

 

Ну ни как.

 совершенно верно)

Доводы о том, что контур заземления не является строительной конструкцией, технадзора не убедили.

Кабы несущие, то вопросов бы не было, а так опорные всякие, да кабельные, электромонтаж, короче.

Всё очень просто: на каком основании технадзор требует аттестацию НАКС на сварку контура заземления??? В каком нормативном документе (по устройству заземления) есть такие требования? СП? СНиП? ПУЭ? Рабочий проект? Техническое задание? Нет? Идёт лесом. 

 

 

Так как его любить, если он НАКС на заземление требует.

 Глупости какие. Так докажите ему отсутвие требований по аттестации на данную работу)

 

И на конструкции АБК и вахтового городка в километре от площадки ОПО.

Несущие и ограждающие? С указанием нормативного документа СП 70.13330.2012 в рабочем проекте? Правильно требует.

 

 

Ну а на рынке труда очевидно следующая ситуация - переизбыток кадров с техническим в/о. Логичное следствие того, что высшее образование в нашей стране бесплатно и доступно.

 Почти верно. Вот только в этом переизбытке ИТР со специальностью ОиТСП очень и очень мало...

ГОСТе31385 прописаны патрубки, подогреватели которые состоят из стыкуемых труб

 

1.3 Требования настоящего стандарта распространяются на стальные конструкции резервуара,

Вот именно. Смотрите в глубь, почему-то не все до этого доходят. 

Ну так в системе НК сейчас так и происходит: уже многие лаборатории аккредитовались и аттестовали  своих сотрудников в двух системах: НТЦ и РОНКТД...

Не знаю как у вас, а в ЕС на чертежах перед размером катета ставят z, а перед высотой шва - а ставят. Тогда ясно что имеется в виду. 

В ЕС - может быть. Но у нас катет - это ТОЛЬКО катет (в его геометрическом понятии). А товарищ из Сименса пытался забраковать километры сварных швов меряя высоту шва. Я только это и имел в виду в своем сообщении. 

Всем доброго времени суток. Скажите а какие "косяки" допускаются при аттестации? К примеру если корень получился в одной плоскости с трубой или чуть вогнутый это нормально?

Зависит от требований нормативных документов. Например на строительных конструкциях подрез  (в некоторых случаях) допускается до 1 мм, на нефтепроводах/газопроводах до 0,5 мм, а на трубопроводах пара и горячей воды - только до 0,2 мм. Все это на одинаковых трубах (диаметре, толщине стенки и марки стали). 

Господа-товарищи сварщики! Последние пару страниц никак не относятся к теме аттестации... Для обсуждения требований техники безопасности на ОПО (если есть такая надобность), можно создать отдельную ветку.

 

 

Без обид, дед Вова)))

 Да какие могут быть обиды на умного человека) Про сантех системы я уже пару раз упоминал,  что грамотный ИТР может отбится от необоснованных требований заказчика по поводу аттестации (если конечно при участии в тендере или при заключении договора заказчик не обозначил это требование, а подрядчик подмахнул не глядя)

 

 

ФНП, РТН действует только на ОПО

А с этим кто-то может спорить? Но в плане аттестации есть еще требования СНиПов, РД и СП - это я про строительные конструкции, если что))

@dedVova,@Ferio, Если заводоуправление не ОПО, но находится на ОПО с аммиаком тем же, то какие требования к работникам там. В смысле аттестаций, СИЗ, этих самых противогазов? 

Видимо мы все друг друга не хотим понимать и разговариваем про разные аспекты одного и того же (в том числе и я).  Я имею в виду технические требования по строительству, монтажу, реконструкции и ремонту (в том числе и требования по аттестации), которые расписаны в нормативных документах (СНиП, ГОСТ, РД, СП, ФНП и тд). А Вы киваете на требования ТБ. Которые тоже, кстати, отличаются находитесь ли вы в АБК или в цеху или внутри РВСа или на отметке +74 на котле). Тема про аттестацию  сварщиков и ИТР - а это требования нормативных документов РТН (и не только). Есть требование по аттестации в НТД - нужно аттестовывать, нет - то даже если заказчик настаивает, можно побороться с этим заказчиком). Это так должно быть. На практике многое зависит от заказчика и технадзора. 

@dedVova,по мне так вся территория опасна,овраги,колодцы,скапливается газ,постоянные проблемы с этим были,в колодцах иногда что нибудь взрывалось,подземные трубопроводы часто давали утечку.Про эстакады на территории вообще молчу.Я конечно может чего и недопонимаю,но даже на территории нужно быть быть очень осторожным.

При чем здесь техника безопасности??? Ну я уже и не знаю, как объяснить))) Еще одна попытка: любой ОПО подразделяется на технические устройства (ТУ) И на территории любого предприятия может быть несколько ОПО с нескодлькими десятками ТУ. На ГРЭС например это ОПО: котельное оборудование, состоящее из ТУ- трубопроводы пара и горячкй воды, котлы, сосуды, арматура и металлические конструкции; ОПО: газовое оборудование (внутренние газопроводы, газогорелочные устройства); ОПО: оборудование химических, нефтехимических, нефтеперерабатывающих  и взрывопожароопасных производств (технологические трубопроводы - например водород или мазутопроводы) и далее по списку. А есть АБК - в котором нет ОПО кроме строительных конструкций. А еще есть  (возможно) туалеты уличные, которые ни к какому ОПО не относятся)

@dedVova,конечно есть.

Так какой ОПО на территории Вашего примера (я так понимаю, что это химзавод какой-то)? ОХНВП? КО? ГО? ПТО? 

@Ferio,ничего не ошибаюсь,когда работал там,все ходили с противогазами,поймают без него-штраф,в том числе и заводоуправление.Письмо было на тот момент с какого то похожего предприятия,был аварийный сброс аммиака,двое в курилке без противогазов были и задохнулись,экспертиза доказала,что если бы они были при них,то спаслись бы,успев одеть.

Ну давайте не будем в одну кучу технику безопасности (пусть даже на ОПО) и требования к аттестации смешивать). Георгий, что за ОПО в твоем случае? Если там есть технологические трубопроводы (тот же аммиак), трубопроводы пара и горячей воды, возможно газопроводы, подъемно-транспортные устройства, водоводы, металлоконструкции? 

ОПО - объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются ... опасные вещества

Какие такие опасные вещества в огромных количествах имеются в АБК? Никакие. АБК - не ОПО - НАКС не нужен.

Мы разговариваем как слепой с глухим. Вы же подрядчик? Должны знать нормативные документы, по которым выполняете работы? Если монтируете/строите корпус АБК - то в рабочем проекте есть ссылка либо на СП 70.13330, либо на РД 34.15.132 по сварке металлоконструкций. Если есть железобетон, то РТМ 393. А уже в них есть требования по аттестации. Если монтируете тепловой узел теплоснабжения, то это СНИП 3.05.03. И так далее.И там везде НАКС требуется. Если конечно заказчик и технадзор грамотные. И, повторюсь в третий раз, если я не знаю требований по аттестации сварщиков на сантех системах - то я прошу доказать/ обоснованность этих тебований заказчика/технадзор. Все очень просто.

ОПО - объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются ... опасные вещества

Какие такие опасные вещества в огромных количествах имеются в АБК? Никакие. АБК - не ОПО - НАКС не нужен.

Если вы так же разговариваете с технадзором заказчика, то я понимаю их слова о леденце. И еще раз: все требования об аттестации могут быть: в обязательном порядке - в нормативных документах, указанных в рабочем проекте; в договорном порядке - в ТЗ, в договоре подряда (список исполнительной документации)

Вы уж определитесь, АБК это ОПО или нет?

 Да нечего там определяться совершенно. АБК - это строительные конструкции (СК 1,2,3 - которые есть в списке ТУ ОПО, согласованных с РТН РФ) И только. Но никак не ОХНВП, КО, ГО и тд.

 

 

Где это написано? Если надо заземление на линейной части МГ сварить и в землю закопать, сварщик должен метровую трубу газопровода уметь варить?

Ну зачем так кардинально? Ему достаточно аттестоваться на угловые швы металлоконструкций. Хотя можно и поспорить с технадзором (я бы так и сделал) на счет необходимости аттестации именно на эту работу). Хотя те же сварщики на МТ Транснефти дополнительно аттестуются и на сварку м/к и на тепловые сети.

 

 

Или выполняйте мои требования или сосите леденец, и оплаты не увидите.

Так Вам шашечки или ехать? Не хотите доказывать свою правоту, остается только леденец (не в обиду, пожалуйста). 

@dedVova,я к тому,что вся территория химзавода является ОПО,или я ошибаюсь?

Нет, конечно. ОПО - это именно ТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА, но никак не территория. И на химзаводе могут быть ОПО: ОХНВП, ГО, КО, ПТО, СК...  Так же как на территории ГРЭС/ТЭЦ есть СК, КО, ГО (если котлы работают на газе), ПТО.

 

 

По данным тезисам есть согласие или контраргументы?

Я только недавно отвечал на этот вопрос в десятый раз. Потрудитесь прокрутить тему вверх. Аттестация была с незапамятных времен, есть и будет. Как будет происходить со временем? Кто знает. Но она будет.

@Ferio,аварийный сброс аммиака страшное дело и не важно кем ты работаешь и где в это время находишься.

Какое отношение имеют работы по строительству/монтажу АБК (и всех его систем) к выбросу аммиака???

А вы это объясните технадзорам на стройплощадке, которые требуют НАКС на АБК, потому как АБК на территории химзавода, а химзавод - это ОПО.

 Объяснял и не один раз. То, что требуют аттестацию - почти верно делают. Вот только аттестация на таких объектах только СК1 и 3. Вообще, по большому счету, на  трубопроводах внутренних санитарно-технических систем можно побороться против требований по аттестации НАКС сварщиков даже на СК 3 (а вот на опорах и подвесках - СК1 -  труднее будет) Я понимаю, что связываться с технадзором особо никому не хочется, но пусть покажут основание для таких требований (а эти требования, помимо нормативных документов могут быть и в ТЗ и в списке исполнительной документации). Ссылка на то, что АБК на территории ОПО не катит - это вопиющая неграмотность)  А вот на м/к АБК - там аттестация обязательна. 

 

Отнюдь. Промка нужна только на ОПО (см. 116-ФЗ ст.14.1 п.1). Если я делаю освещение в магазине, никаких А1, Б2, Б7 и прочее не надо, ибо не подконтрольно ФСЭТАН.

Тут я поторопился немного. Да,  несущие и ограждающие конструкции, водоводы и канализация (и т.п.) не требуют аттестации по промбезу. Но это частный случай. 

Вопрос деду Вове, делаем слив в душевых в АБК на территории ТЭЦ.

В проекте указан СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий.

Способ сварки- РД. На какие пункты должна быть аттестация сварщика?

Подскажите пожалуйста

СК 3

 

 

Подрядчику даже ПОС в производство работ не выдают. А уж всякие описательные разделы и подавно. Чем АБК на территории химзавода (ОПО) отличается от АБК этого же завода, расположенного в городской черте?

Ничем. Это строительные конструкции. Опять же: ни одна проектная контора не поставит в проекте конструкций АБК требования нормативных документов по ОХНВП. И "пляшут" при определении ОТУ не от местонахождения объекта, а от параметров рабочей среды.

 

 

Если АЦ - это ООО, то в случае закрытия/лишения лицензии АЦ за косяки, аннулируются ли выданные им корочки НАКС?

Не интересовался, но по логике, если при проверке (допустим) не был произведен неразрушающий контроль в конкретном случае, то конкретная аттестация должна быть отозвана. Или вы хотите, чтобы все без исключения аттестации сварщиков в этом центре были аннулированы?))). 

 

 

Ну, электробезопасность обязательна повсеместно на любом объекте - считаем, что учтено накладными расходами в смете.

  Так аттестация сварщиков и дефектоскопистов тоже обязательна на всех объектах, как и электробезопасность и промбезопасность (согласно требований НТД).

1. На какую область аттестации должен быть аттестован сварщик, выполняющий сварку полосы заземления на ОПО?

2. Кто определяет границы ОПО?

3. Какой повышающий коэффициент к сметным расценкам учитывает затраты подрядчика на аттестацию НАКС при работе на ОПО?

Наверное это самые сложные вопросы в этой теме)  Попытаюсь ответить, но не утверждаю. что это правильно)

1. Скорее всего на СК 1, хотя это "за уши притянуто". По хорошему в проекте (рабочих чертежах) должно быть указание по какому нормативному документу производится сварка (монтаж) полосы заземления. От этого и "плясать".

2. Нормативные документы и рабочий проект.

3. Не в курсе. Только вот вопрос: а есть повышающие коэффициенты к сметным расценкам на аттестацию по промбезопасности или электробезопасности?

Увы, трубы, отводы, переходы, фланцы заглушки не попадают под определение: машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта. 

Хотя при желании "открыток с видом городов России" и их инспектор причислит к техническим устройствами потребует на каждое из них экспертизу пром безопасности (и эксперты, сидящие под главами надзорных органов озолотятся), так как ни один ТР ТС на них не распространяется.

Ну да, конечно: трубопровод "острого пара" на ТЭС не относится к "техническим устройствам")))  Как и все его составные части. Либо поверхности нагрева котла... А вот их "причисление" Ростехнадзором:                                                                                                                                                                                                     Согласован

письмом Федеральной службы

по экологическому, технологическому

и атомному надзору

от 08.04.08 № КП-25/369

ПЕРЕЧЕНЬ

групп технических устройств опасных производственных объектов

Группа технических устройств

Перечень технических устройств, входящих в группу

Подъемно-транспортное оборудование (ПТО)

1. Грузоподъемные краны.

2. Краны-трубоукладчики.

3. Краны-манипуляторы.

4. Лифты.

5. Тали.

6. Лебедки.

7. Устройства грузозахватные.

8. Подъемники (вышки).

9. Эскалаторы.

10. Дороги канатные, их агрегаты, механизмы и детали.

11. Цепи для подъемно-транспортного оборудования.

12. Строительные подъемники.

13. Конвейеры пассажирские.

14. Металлические конструкции для подъемно-транспортного оборудования

Котельное оборудование (КО)

1. Паровые котлы с давлением пара более 0,07 МПа и водогрейные котлы с температурой воды выше 115 °С.

2. Трубопроводы пара и горячей воды с рабочим давлением пара более 0,07 МПа и температурой воды свыше 115 °С.

3. Сосуды, работающие под давлением свыше 0,07 МПа.

4. Арматура и предохранительные устройства.

5. Металлические конструкции для котельного оборудования

Газовое оборудование (ГО)

1. Трубопроводы систем внутреннего газоснабжения.

2. Наружные газопроводы низкого, среднего и высокого давления стальные и из неметаллических материалов.

3. Газовое оборудование котлов, технологических линий и агрегатов.

4. Газогорелочные устройства.

5. Емкостные и проточные водонагреватели.

6. Аппараты и печи.

7. Арматура из металлических материалов и предохранительные устройства