Victor Kotyara

Добро должно быть с кулаками. Поздравляю!

@Schlosser, за общее не посоветую. А местное освещение- сейчас пользуюсь икеевскими лампами под патрон с индексом цветопередачи 90 на 1521 лм. Теплый свет правда- может не всем подойти. По ощущениям-пока лучшее, что использовал из светодиодных. https://www.ikea.com/ua/uk/p/ledare-ledare-led-lampa-e27-1521-lm-teple-svitlo-krugla-molochniy-60438673/

@Schlosser, у них индекс цветопередачи очень плохой. Это только подвал подсвечивать или нужник.

@Schlosser, во всех рабочих помещениях общее всегда было люминисцентное. Советские трубки, мощность по памяти не скажу. Лично мне всегда нравилось.А вот по местному на верстаке могу точно сказать, что 15 Вт высококачественной светодиодной лампы мало. А некоторые еще и мерцать могут.

Дался всем этот стартовый еле заметный пшик. Не забывайте об инерции шарика, получившего толчек. Вон пример выше- поднесите ротаметр к горелке с предварително открытым клапаном. Открою страшную тайну- в рукаве горелки находится не аргон, а грязная аргоно-воздушная смесь. Для того предпродувка и делается, чтоб и рукав продуть и уж потом- зону сварки. При плавном наборе придется увеличить время предварительной продувки. С незначительным пшиком- время предпродувки можно уменьшить. Как ни крути- для продувки таки необходимо вытравить часть газа. Есть способы бороться и с этим явлением, особенно при работе в режиме прихваток, но это уже совсем другая история. "Большой пшик", который описан в системах с ротаметрами или жиклерами, уже несет другие угрозы. Помимо увеличенного расхода газа возможен кратковременный подсос воздуха при старте на горелках без линзы.

Чего то мне кажется, что экономайзер этот из обычного китайского редуктора сделан. Даже не из пропанового. Неправильно его на "чеха" цеплять. Не забываем еще об одном из преимуществ двуступенчатой связки- по мере расходования аргона или смеси давление в баллоне падает, а вот на выходе из редуктора- растет. Иногда скачкообразно. Со второй ступенью это не происходит.

Вот график. Так вот- Lock-Up это разница между верхней и нижней границей того, что было названо выше гистерезисом и есть дельта между открытием и закрытием. Она есть, но настроить первую ступень в рамках этой дельты маловероятно, ибо стабильность и точность работы первой ступени с малым давлением гораздо хуже, чем отображаемая дельта. А вот здесь- показан и гистерезис системы: Так это еще не все. Занижая давление перед второй ступенью мы не только ухудшаем работу первой, но и ухудшаем качество запирания второй ступени. То есть и время запирания и давление на запирающий клапан ухудшается.

@Ganimed, Вы нарисовали гистерезис работы. То есть отклонения давления во время переменного расхода. В зависимости от направления изменения расхода- отклонения уходят в болшее или меньшее значение. Обсуждаемое явление- давление запирания, натекания, как угодно. У буржуев оно называется Lock-Up. Допусков я не нашел даже для лабораторных редукторов. Да, разница есть, но у исправного редуктора дельта не влияет существенно на рассматриваемые пшики, что человек выше и подтвердил, сходив в гараж и подключившись к разного типа редукторам. А вот наличие жиклера или вентиля в виде ротаметра вызывает существенное формирование пшика за счет большой разницы давлений до и после жиклера-вентиля.

@Ganimed, счастливого пути.

Удерживая выходное давление на нижнем уровне мы загрубляем работу первой ступени. Чтоб чувствительность оставалась на прежнем уровне следует либо увеличить диаметр мембраны, либо сделать ее эластичней. Сомневаюсь, что дельта открытия-запирания столь высокая, что на нее следует обращать внимание. А вот стабильность работы редуктора на низком выходном давлении плохая, и погрешность эта по наблюдениям сильно выше дельты открытия-закрытия. Как более точную систему можно регулировать более грубой? Не согласен. Хотя если нравится так работать- тут дело личное. 15-18 литров по давлению явно больше, чем на фото с кислородным редуктором))) Помимо этого- так делать нельзя. Ротаметр рассчитан на определенное рабочее давление, и при заниженном или завышенном давлении на выходе из первой ступени он будет врать в меньшую или большую сторону.

@Ganimed, что доказано?

Отнюдь. При минимальном давлении после первой ступени вторая ступень вообще не будет ничего редуцировать и поддерживать. Первая ступень настраивается на то давление, при котором колебания на выходе будут минимальными. При высокой степени редуцирования любой редуктор будет "плыть". Одно из предназначений второй ступени и заключается в ступенчатом снижении степени редуцирования.

@ugaida, он корректно работает и с расходомером на 12 литров. Выигрыш в определенных случаях будет меньше и может быть нецелесообразным. Помимо этого у второй ступени есть еще ряд преимуществ. Нужно уметь пользоваться оборудованием, применять согласно поставленных задач и все будет хорошо. Кому-то и микроскоп развод- гвозди плохо забивает, а манагеры об этом не предупредили. Караул!

@ugaida, это не развод. Нужно понимать, в каком случае от второй ступени будет выигрыш и польза, а в каком- можно обойтись без нее.

@ugaida, можно перенести оптимизатор к аппарату- будет еще меньше всплеск, но это уже лишнее, если шланг, конечно, не 12мм в диаметре и не 10 метров длинной. То не те пшики, о которых говорят.

@selco, он меряет приставным ротаметром. Если замерять в системе- скачков тоже не будет.

@ugaida, сильные пшики у нерегулируемых редукторов с ротаметрами, особенно у тех, которые рассчитаны на большой расход- 30-40 л/мин. Или с аналогичным расходом регулируемых, но с жиклером. После них конечно без пшиков))) У меня еще сглаживающий жиклер стоит после клапана.

Мало. 20-25 будет вернее. А он и будет слабый-слабый. Есть длина шланга, диаметр шланга, эластичность стенок шланга. Если этот редуктор и вправду без жиклера где-то внутри, то он и без оптимизатора при правильной настройке будет работать практически без пшиков. Оптимизатор всего лишь будет компенсировать смену давления при опустошении баллона. Может стабильности еще чуть добавит, не более того.

@aleksein, не 1кг, а 1МПа Смешно тому, у кого пшиков нет. А регулировка запорным краном как раз и является первопричиной пшиков.

@ugaida, жиклер не регулирует давление, а ограничивает поток. Данный вентиль может выполнять роль жиклера при определенной настройке и калибровке, но в данном случае- это просто "закрывачка". При работе этот вентиль всегда должен быть полностью открыт. Независимо от наличия или отутствия оптимизатора. Давление, а при работе без оптимизатора и расход, регулирует исключительно большой барашек на редукторе. Согласно инструкции к оптимизатору выходное давление на редукторе должно составлять до 10 кгс/см2 (max), а минимальное для правильной работы- 3,5-4 кгс/см2

@ugaida, не знаю, либо что-то не так крутилось, либо жиклер спрятан внутри. При указанной схеме система работает и не может не работать. Исключением может являтся очень сильно заниженное проходное сечение в оптимизаторе, либо километровый шланг.

@ugaida, потому и не работает оптимизатор. По пунктам: 1) Убираем оптимизатор. 2) Крутилка, маленькая, сбоку которая, на выходе открывается полностью . 3) Регулятором, который большой, накручиваем для начала хотя бы 2/3 шкалы на втором манометре. 4) После настройки выкручиваем жиклер на выходе из редуктора. 5) Подключаем оптимизатор. Настраиваем расход оптимизатором по приставному ротаметру. P.S. возможно, что давление большой крутилкой на редукторе еще придется добавить, но 2/3 должно хватить. Да, надо еще проверить, что на выходе из оптимизатора также нет жиклера. Может какой умник и поставил.

В редукторе, по всей видимости, стоит жиклер, который ограничивает пропускную способность системы в целом. Или выходное давление с основного редуктора низкое. От того приходится на оптимизаторе давать большее давление. Нужно убрать жиклер, отрегулировать давление на выходе из основного редуктора на входное рабочее давление оптимизатора. Тогда эффект будет и пшиков не будет (или почти не будет, в зависимости от длины шланга).

От EWM Из голландской книги:. Еще в некоторых книгах- отзылка к 30-м годам.