useruser

@Юрий555, я не крутил резистор. Мне его уже накрутили при прошивке, как я понял.

Придется разобрать и померять, что щас там.

 

@Вячеслав164, совершенно верно, что-то не то с подачей.

Такой сдвиг от привычного диапазона (а он примерно одинаков у всех, я раньше ориентировался на режимы у других и они подходили), сильно убавляет удобства.

Если стартует на 6 метрах только, то что тогда на максимуме, меньше? Или диапазон сжатым стал? Но тогда крутилка чувствительнее станет, меньше крутить, сложнее поймать значение. Проверю, напишу.

Я, например, использовал авроровский режим "холодной дуги", там что-то около 4 метров и 16 вольт. Т.е. легко мог повторить чей-то режим. Щас ересь какая-то.

 

Меня больше беспокоит этот прикол с нулевой реакцией на изменение вольтажа на 5 метрах. Вроде ж такого не должно быть. Нездоровая тема явно. Надеюсь не отвалилось ничего в процессе доставки.

Мне его выкатили в транспортной - на боку коробка лежала. Когда отправлял, плотно набил утеплителя вспененного. Когда получил, внутри были только штатные демпферы, аппарат с ними болтается внутри свободно. Хз. Буду проверять. Но начало не воодушевляет совершенно.

Наконец-то добрался до аппарата.

 

Поварил. Немного, щас только пришел из гаража (навалилось как-то все, времени мало). Но почитал тут, видео посмотрел и побежал срочно проверять...

 

Что имеем? Че-то у меня какая-то жесть, соратники. Я прям даже в растерянности, ибо не ожидал такого...

 

Пока словами. Все фото, видео, завтра.

Пришел, все подключил. В розетке 220. Газ 8,5 литров, кислота, тот же баллон. Заправил свою (0,8) проволоку. В общем все в точности, как обычно.

Ставлю ручной режим, 5 метров подача, 18 вольт напряжение, индуктивность 7. На этом режиме было идеально, не считая старта.

Прицеливаюсь, нажимаю кнопку...

Какая-то дичь - не варит. Вообще. Я в панике стал проверять туда ли масса подключена, идет ли газ, какой прижим на подающем и т.п. Хрен.

Инуктивность на 0 или на 10 - без изменений. Методом тыка обнаружил, что варить можно лишь при подаче в районе 6,5-7 метров. О_о Какой-то более-менее режим это 7,6 метра. При тех же 18 вольтах.

Но. Если стоит 5 метров, то напряжение кручу и эффекта ноль. В прямом смысле.

Вот ролик короткий. Тут я на подаче в 5 метров кручу ручку напряжения от упора до упора:

 

 

И абсолютно точно так же выглядит мой "идеальный режим" 18/5/7.

Я в шоке.

 

Аж на 7,6 метрах подачи поймал что-то более-менее, но.

Больше брызг. Однозначно больше. Звук дуги другой, нет жужжания/шипения, как раньше. В целом жестче, с вылетом отдельных крупных брызг.

Совершенно не понравилось. Стало хуже. До всех этих дел было, в сравнении с тем что сейчас, просто отлично (без учета старта, разумеется).

 

Эта дичь, что на 5 метрах вольтаж вообще никак не влияет, меня просто ввел в ступор.

 

И даже на 7,6 метров на профиле со стенкой 1,5 мм шов выходит какой-то слишком узкий. Впечатление, что дуга уже как-то стала, что ли, хз.

 

В общем я так и не смог толком подобрать режим, такой же, как был. Настраивал по звуку.

Больше брызг, жестче звук, жестче дуга.

 

Даже про хвосты и старт еще ничего не написал. Начало выбило из колеи, так сказать. )

 

Старт. Наверное ересь скажу, но - пусть бы остались толчки и хвосты, как раньше.

Расклад такой на сейчас - толчки уменьшились, но за счет того, что хвосты стали отлетать чаще. Если ранее такое было в синергии, то щас в ручном тоже.

Видео снял, покажу. Летают куски только в путь. На каждой точке.

Но не это плохо. Плохо то, что появился лаг на старте, которого раньше не было 100%.

Лаг проявляется так - нажали кнопку, касание, отстрел хвоста, дуга зажглась, далее секунда-полторы идет какое-то вялое бульканье и лишь спустя эту самую секунду дуга "включается" и начинает сам процесс сварки. Жесть.

Если раньше толчок/отстрел (это доля секунды) и потом сразу режим, то щас после отстрела еще секунда какого-то недорежима (как будто тупо тока вполовину только) и лишь потом начинаем нормально варить.

 

Я просто в ауте, господа.

У меня полное ощущение, что я что-то не так сделал, подключил не то и не так, газ прокис, проволока испортилась, хз.

Завтра буду разбираться предметно. Но вроде все правильно.

Если это результат прошивки, то стало хуже однозначно. Причем значительно.

 

Да, хвосты. Хвосты остались.

Я на терминал прям заехал-оператор позвонил при мне куда-то и выдал груз. Я забил на статус в приложении и поехал сразу пообщаться) Парень, видимо, не первый раз утрясал этот вопрос.

 

Щас забрал. Вышло почти так, как у вас. У оператора в офисе спрашиваю, что, мол, забрать хочу и если не оплачено, то сам оплачу. Тот посмотрел и говорит - не оплачено, щас у менеджера спрошу, можно ли так оплатить. Через минуту отдает мне накладные и говорит иди, получай на склад. На вопрос "а что с оплатой", отвечает, что не нужно. "Вроде оплачено, на складе объяснят".

На складе просто отдали молча. Про оплату сказали, что все оплачено.

Хз, что за прикол, но вот так.

 

@tehsvar, получил, выше описал как. Получается, что оплачено было. Видимо косяк транспортной. До последнего утверждали, что оплаты нет.

Так что извиняюсь, ежели где нагнал волну.

Продублирую картинку с инструкцией.

Чуть текст поправил, а то на оригинале его плохо видно (и добавил уточнения, что тут были):

 

.

 

 

Я на терминал прям заехал-оператор позвонил при мне куда-то и выдал груз. Я забил на статус в приложении и поехал сразу пообщаться) Парень, видимо, не первый раз утрясал этот вопрос.

Я в личном кабинете смотрю на сайте. Щас спрашивал в чате, и потом еще позвонил а региональное отделение - все сказали, что не поступала. По телефону предложили отправителю скан платежки с синей печатью отправить им на электронку.

 

 

Мне сегодня сказали в бухгалтерии, что отправка оплачена ещё 28-го числа.

Спросил сейчас в поддержке Деловых Линий. Ответ такой: "Оплата не поступала."

@Юрий555, было 1,5? О_о.

Выходит, что скорость до касания теперь увеличилась? Странно. Может таким макаром и напруга на старте тоже меняется вместе со скоростью?

И как, эффект есть какой, что со стартом стало?

 

Мой аппарат приехал. Но не забрал еще, жду оплаты.

@Юрий555, ну раз без уточнения по моделям, то для обеих. Только ж учитывайте это:

 

 

Это у тех, у кого уже перепрошит.

@zynsk, ну да, классическая картинка. На точках наваливает, хотя режим оптимален, хвосты. У меня так сразу было.

Правда не знаю насчет блеска. Точки вроде и не блестят:

 

 

А швы вроде норм, блестели:

 

 

 

Но со временем они тускнеют. 

Может горелку быстро убираете на точках?

 

ЗЫ: че-то уже с опасением жду прихода аппарата. Будем надеяться, что на Р-шке такого нет. (

@temu4en, мне еще не пришел. Как получу, сделаю отчет.

@Юрий555, да вот тоже такие мысли посещают.

Может Р-шка попроще и ничего толком нельзя изменить?

Приведу отзыв по прошитому Mig-200C. Общался с человеком в Вк. Он отвечал аудио сообщениями. Стенограмма, так сказать.

 

- Получил аппарат после прошивки. Скажу, что лучше стало однозначно)

- Вопрос, стало лучше или проблема полностью устранена?

- Ну, наверное, может быть не совсем устранена. То есть аппарат стал как бы более чувствителен/капризен к расстоянию между деталью и соплом.  Если чуть-чуть дальше разнесу, то бывает червячка он выкинет.  А сейчас он сразу начинает варить, форсаж не включается после секунды сварки, так скажем.  Ну, то есть мне сейчас больше нравится.

Я попробовал и тонкое поварить, и прихватки, и сплошным. Стал другой по регулировкам, сейчас. Нужно убирать подачу сильно, хоть в ручном, хоть в синергетике. Но нужно наваливать ему теперь вольтаж и напряжение.

Смесь (80/20). Особо без настроек:

Здесь чуть покрутил:

- А хвост на первом фото это откуда? И точки вы просто касанием коротким ставили или чуть разводили (ну типа чуток покрутить на месте, подрасплавить)?

- Хвост, при старте, но он отваливается относительно легко, и он образуется не всегда, только когда расстояние больше чем положено. Точки просто точки, на курок, без разводов.

- Расстояние больше, чем положено это сколько примерно?
И на каком расстоянии нет хвостов? А толчки ощущаются?

- Ну расстояние может быть миллиметров 15. Тогда хвост получается. Но он не всегда получается. А в целом, когда ближе 15, то, в принципе, без хвостов.

Но да, некий толчок при старте есть. Но не могу сказать, что он сильный.

Варит хорошо аппарат.

 

=============================================================================================

 

 

Еще. В группе Гроверса в Вк чувак, купивший mig-200P, выложил такое фото. Просто месиво из хвостов:

 

И оказалось, что это уже прошитый аппарат.

 

Как обычно, предлагается "потренироваться" еще немного. Возможно, предложат еще и настройки покрутить. 

Как-то не радует сие. ((

@VovkaK, я это точно увижу, как приедет аппарат. Т.к. много крутил эту индуктивность и точно знаю, какие изменения она дает.

@temu4en, так никто и не спорит.

Кому-то это не важно и устраивает такой поджиг, а кому-то важно и не устраивает. Это понятно.

Дело в другом, тут контраргументация такая, что "это вы криворукие, а у меня все прекрасно, нечего тут выдумывать". Хотя ни одного фактического возражения нет. Ни фото, ни видео с доказательством обратного.

Как в том анекдоте - "у нас, поручик, принято верить на слово".

@temu4en, если без изысков, погонаж варить, условно говоря, то кривое начало, наверное, и не мешает. Толчки, хвосты, брызги погоды особо не испортят.

Если конструкции полегче (точный каркасец из профиля 15×15, например), то все это мешает. Выставишь детали, ставишь прихватку, а оно смещает их своим толчком.

Или швы короткие и вялый старт портит начало шва, ведь кроме толчков и пр. оно же еще проплавляет плохо, пока не разгонится.

На длинных швах возможно и не так критично кому будет.

Мне критично. И не потому, что такая тонкая душевная организация, а потому, что на других П/А такого нет.

 

 

И нюанс.индукция в 0.Как собственно Алексей где-то и писал. И Вы знаете, никакого отстрела

На 0.8 проволоке это не влияет точно.

useruser, просто Вы Кустарю писали, что скидывали ему фото и видео тестов в личку, поэтому и попросил тоже самое сделать.

Я ему ссылку на свой пост скидывал. "А то лениво Коле 30 с лишним страниц маслать"...

Кустарь, я вам в личке ссылку давал на свой пост с описанием сути проблемы.

 

 

 

 

И к слову, я писал, что мне не нравится плавный старт, но хвостов нет.

Да есть они. Если ручной режим (не знаю почему так), то они чаще в шве.

Вот последняя железка перед отправкой на прошивку, режимы уже не помню:

 

Если синергия, то почти всегда отлетают. И впечатление, что их нет. Но они есть. В таком виде:

Их отпечатки (специально фанерка для нагрлядности подложена):

На больших токах и проволоке 1.0 чуть иначе. Но я не успел толком разобрать алгоритм, аппарат отправил. В основном на 0.8 проверял. Я ей больше пользуюсь. Получу аппарат - проверю полностью. И со смесью в том числе.

И еще насчет "нету". Приведу один диалог в вк:

И так со всеми, с кем общался.

 

К слову, есть клон нашего Mig-200P от WLT (скорее всего это он и есть). Немцы торгуют. Варит точно так же.

Вот видео. И видно и слышно эти отстрелы:

 

Хвосты вот, если не заметили:

 

 

 

 

Вот с видео непонятно, как его сделать. Надо, получается, одной рукой держать планшет со светофильтром, другой - сваривать.

 

У меня просто все. Телефон в маску куском проволоки:

Ничего не обдирает. Но можно проволоку и обернуть чем-нибудь.

Далее на бок кладем маску и прижимаем чем-нть тяжелым, под маску снаружи кусок палки, чтобы кадр выставить.

 

И все. Расположено очень близко, отлично защищено, видно все отлично. Снимай - не хочу. Положить можно хоть на пол.

Если снимать со штатива и расстояния в метр, то уже не видно ничего. Звук разве что ценность имеет.

Можно слоу-мо (замедленноая съемка) включить и будет вообще как в Голливуде. Правда для него желательно лампу дополнительную.

И да, нужна вторая маска, для себя. ))

useruser, можете мне тоже в личку скинуть видео?

 

Зачем в личку, тут и читайте - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-24?do=findComment&comment=379498

Это было написано в этой теме еще в апреле. На странице 24.

Прочтите, пожалуйста тему, тут уже не единожды все описывалось.

 

 

 

Посмотрел видео, эпизодами. Прикольно, как кино с Чарли Чаплиным  . Звук отключили за неуплату?     П/а можно настраивать и не глядя ни на цифры, ни на дугу, по звуку.

А по видео сложилось впечатление, что сварщик боится навалить напруги (или току, кому как больше нравится ). И получаетя срык-срык-срык, потом опять срык-срык-срык

 

 

Я повторю, мне не сложно.

Режим для профильной трубы, кислота, 18 вольт, 5 метров подача, индуктивность 6-7, проволока 0.8. Сеть 215 под нагрузкой. Металл зачищен.

Это подобранный режим. Он идеален для стенки 1.5 мм. Дуга шипит, брызг практически нет. То есть процесс сварки без нареканий.

Проблема только в поджиге. Он вот такой, как на видео. И да, выглядит так, как будто мало вольтажа. Но его не мало.

В этом и проблема.

О ней и говорим.

Полуавтомат настраиваю по звуку.

 

В ручном режиме хвост чаще остается в шве. В синергии - чаще отлетает в сторону. Фото по ссылке выше.

Если точки ставить одну за одной без пауз, проблем нет, поджиг нормальный. Если делать паузы секунд хотя бы по пять, то толчки и отгорания. Фото с экспериментом тут - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-23?do=findComment&comment=379312

 

Что влияет на старт.

Индуктивность. Слегка, но можно не учитывать, просто эффект чуть менее выражен.

Вылет - если держать очень коротко, мм 4-5, то проволока проскользнет на роликах и отстрела не будет (но будет чувствоваться толчок). Но далеко не всегда можно такой короткий вылет держать. Да и не держит никто. Повторюсь - после поджига можно хоть полтора сантиметра держать, дуга стабильна.

Время между стартами. См. выше про точки и паузы. Такое впечатление, что если точки без пауз ставить, то контроллер как-то иначе выстраивает алгоритм, то ли напругу не сбрасывает в ноль, то ли иначе отрабатывает начало поджига.

Иными словами, старт изменить кардинально настройками нельзя.

Это все про проволоку 0.8.

 

Пробовал много и по всякому. Можно сказать, только этим и занимался. Пробовал режимы, настройки, проверял советы и пр. и пр. Вот таких куч "пробников" уже две на металл отвез. Эту скоро тоже отвезу.

Продолжу, как получу аппарат от Алексея (он у него на прошивке).

 

А народ - это кто? Минусовальщики? Так это не народ, а, как правильно заметили выше, "обиженные". Ну, обидел их кто-то, я здесь при чём? А видео снимать НЕ УМЕЮ, писал уже выше. Да и смысл? Если есть пианина, а играть не получается, надо или учиться играть, или продавать пианину :) . Не, можно, конечно, использовать как подставку для статуэток, но, боюсь, это ОЧЕНЬ нетрадиционное использование получается

Я минус поставил не за обиду, а за вашу хамскую риторику и нежелание разобраться в вопросе. Тут всех новичков принято посылать в поиск по поводу и без. Мол, написано все, не ленитесь пользоваться поиском. Вы же почему-то так делать не хотите, но категоричное мнение имеете.

 

"Народ" это я, tslava393,  zynsk, Vosmerkin, Вячеслав164, yuri, VovkaK, temu4en и еще с пяток человек из группы Гроверса в вк. Это те, кто пишет о проблеме, хочет разобраться и как-то решить ее. Без высокомерия и развешивания ярлыков. Да нас мало, но это что, повод игнорировать?

 

Насчет "пианина". Повторюсь еще раз, как только проблему обнаружили и обратились к Алексею, то был получен четкий ответ (это я тоже уже постил в этой теме):

@Кустарь, я вам в личке ссылку давал на свой пост с описанием сути проблемы. С фото и видео. На видео чистый процесс старта. Снято в замедленном режиме. Без звука. Ролик короткий.

 

@VosmerkinВ новой нет проблем с поджигом, о которых Вы пишете, но плавный старт не нравится, потому что такое ощущение, что сначала мало напруги подается, потом больше. Из-за этого настраивать аппарат приходится дольше, особенно с непривычки.

Ну так вроде поджиг и есть старт. Сам процесс занимает какую-то секунду в начале сварки. И совершенно верно насчет "мало напруги".

Tehsvar описывает это явление так:

Это плавное нарастание подачи проволоки в начале сварки и ускорение после возбуждения дуги.

Как только проволока касается изделия, включается нормальная подача и подаётся напруга. Вот и получается толчок и отстрел.

Хотели как лучше, на мощных аппаратах так же и всем нравится, а вышло не особо удачно.

Видимо вот эта подача напряжения в момент касания и работает криво. Или позже, чем нужно подается, или, что более похоже, подается не 100% сразу, а с каким-то микро нарастанием до максимума.

Т.е. проволока уже уперлась и лезет с рабочей скоростью, а напруга какую-то долю секунды меньше нужного. Расплавить не может. Отсюда толкание.

Потом напряжение выходит на режим и вылезший и уже нагревшийся кусок проволоки из-за большого вылета отгорает и отлетает. Либо в шве залипает. "Так вижу".

Об этом тут уже не раз писалось.

 

 

Из-за этого настраивать аппарат приходится дольше, особенно с непривычки.

Кривой старт никак не регулируется и не влияет на сам процесс сварки после того, как дуга зажглась.

Влияние индуктивности (она слегка меняет силу проявления толчка/отстрела) я не учитываю, т.к. изменения там минимальные и проблему никак не устраняет. До прошивки, по крайней мере.

 

 

@Vosmerkin, да уже руки чешутся. ))

Сегодня вроде должны отправить.

Почитал я тут, какая то печаль, снимите видео, е кое чтоб видно. Было и настройки все

Я обязательно все сниму в лучшем виде, как получу.

Мда уж, господа, соратники, прям воодушевляете.

Получу, тоже подробнейше отпишусь.

 

@Vosmerkin, @zynsk, а что за проблемы с оплатой? Сразу не оплачено было?

 

@tehsvar, Алексей, что скажете по отзывам о прошивке?

Блин, хотел отредактировать/добавить, но кончилось время для исправления. )

Чуть добавлю.

Нашел фото швов на этом союзе - https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-22/hires/jsc2009e285013.jpg

 

 

Вроде норм.

 

И еще фото. Вроде как раз эта самая часть. Выступы такие же. И стрелками место крепления:

 

Видимо тут и был во время сборки этот самый обруч, криво сваренный. Похоже, что и правда приспособа на время сборки.

скорее это кран козловой или еще что то.

 

Не совсем. Погуглил немного. Расклад такой - эта картинка - скрин из этого видео (сам момент с 3:30):

https://youtu.be/bS25ZOx4S28

 

Желтое это какая-то опора/платформа. Серое - это часть корабля/ракеты. Видно бортовой номер - 11С517А3. Гугл говорит, что это "Сборочно-защитный блок 11С517А3 для запуска транспортных пилотируемых кораблей «Союз МС»".

И у него да, швы на этом нижнем ободе, несколько странные. Правда ненонятно, какие там швы должны быть. Может так и надо. )

Мысль такая, может это какое-то временное опорное кольцо, которое юзается только при сборке и никуда не летит? Просто если смотреть, то сам корпус этого блока полностью клепанный, сварки нет вообще, очень качественно собран. И тут этот обод кривой. Похоже, что чернушный. Вроде даже болты крепежные виднеются по периметру:

 

Слишком уж большая разница в качестве исполнения.

И если это какая-то временная приспособа, то, наверное, понятно, почему не идеально сварено.

А сейчас много таких, доступность аппаратов, Ютуб, и краской на гараже "АРГОН" ценник 5 коп. за работу, и вот еще один наш кормилец. Такие люди нужны, они полезные.

 

У нас так варят:

 

На гараже написано "Сварка аргоном".

@selco, благодарю за пояснение!

Понятно теперь, почему у человека проволока 1.0 с индуктивностью 6 неплохо варила - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-30?do=findComment&comment=390057

Он как раз в смеси варил. Надо смесь купить, все никак не соберусь.

 

Посмотрев видео у меня мнение по фрагменту где индуктивность 8, что будто бы не индуктивность крутили, а подачу. И на таких токах, тем более в кислоте от регулировки индуктивности практически ничего не меняется. Надо смесь. И добавьте напряжение, 18,5-19 В.

Да, впечатление похожее. Но нет, менялась только индуктивность. Во втором ролике показано.

Настройки да, спасибо, покручу.

Насчет в кислоте ничего не меняется. Не соглашусь. Разница велика. На проволоке 0,8 так точно.

На минимуме поднаваливает, брызг много, жесткая дуга, на оптимале (~7) - мягко и почти без брызг (и это в кислоте), навал минимальный. Очень подходит для профтрубы.

Для наглядности вот фото. Два шва рядом, на 1 и на 10 по крутилке (при прочих равных). Шов справа (на 10) так вообще заподлицо получается Сбоку если смотреть, то вообще не выступает.

Скорость ведения горелки одинаковая в обоих случаях.