useruser

@SergDemin, покрутил индуктивность. На максимуме сильнее толкается проволока, хвосты длиннее. На нуле тоже самое, но в меньшей степени. Не знаю, на треть примерно. Полностью не пропадает.

Я поставил на четверку пока, на рекомендованных Круазиком 6-7 для профтрубы больше дискомфорта от толкотни этой. А тут вроде норм, много не наваливает и толчки слабее.

Приноровился минимальный вылет держать. Так хвостов почти нет.

Замерил напругу в сети под нагрузкой обычным мультиметром. В сети было 220-219 (соседи в этот раз видимо че-то делали).

Записал видео, потом посмотрел. На точках падало до 210-212. На длинном шве минимум показало 207. Так 208-209.

Даже со скидкой на инертность мультиметра, каких-то мега просадок не было.

Почему напряжение подается в момент касания? Не лучше ли давать полный ток по нажатию кнопки? Нажал, рабочий ток, проволока поехала, и сразу дуга.

Или там так и есть?

Писал уже, но повторюсь. У меня полное ощущение, что в момент касания ток или запаздывает, или его мало, хз. Главное для меня это отталкивание проволоки от детали и какое-то позднее зажигание.

@SergDemin, это первое касание, старт. Тут разве дожиг влияет?

@SergDemin, вот тут - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-2?do=findComment&comment=364855у человека именно до наконечника отгорает. У него возможно и есть проблема именно с плавным стартом подачи.

Перепощу сюда его видео:

https://www.youtube.com/watch?v=MoAK6R7Tpmk

У меня же почему-то хвосты остаются торчать. Думаю, как снять на видео тоже. Надо как-то через маску попробовать.

Не верю.

В сети 230. Точнее 235-236. А вот под нагрузкой да, не смотрел. Проверю обязательно.

Варил всегда днем, влияние соседей исключено.

По паспорту питание 220+25%. Это получается от 165 вольт. Вряд ли так падает. Но проверю.

@zynsk, может для 200С и будет готово, у меня 200P.
 
 
 

Я вот с прошлой весны мучался

Так у вас уже год в ожидании прошел? О_о Однако. У меня тоже год маячит в перспективе.
 
Кстати уже практически конец февраля. Неделя думаю ничего не решит. Я б уже позвонил. )

Пропустил про вашу поездку ))

Не я, он поедет. В Китай, как понимаю.

Или в том смысле, что мой пост?

Не могу дождаться конца февраля (((

А что будет в конце февраля? Возврат? Он ведь только поедет летом. А там еще неизвестно, будет, нет.

Спросите сейчас его про февраль. Может вам что-то эксклюзивное обещали? )

ибо мысли о продаже все ближе и ближе..... (((

Аналогично. (

Нашел видео одно, где чувак говорит буквально следующее (с 2:20):

 

У меня поначалу была проблема, что как бы проволока утыкалась... Оказалось, дело в очень длинном удлинителе и сечение провода было маленькое. Сейчас как бы эту проблему решил. Всё, прихватки, всё что угодно отлично варит.

 

https://www.youtube.com/watch?v=LtnWa2u0rnU

@SergDemin, @Глобул, что думаете? На видосе у него действительно нет хвостов.

И если большую часть он варит на синергии (а там, как я говорил хвосты отлетают практически всегда в сторону), то в конце поварил в ручном. Тоже чисто.

Дело в большем напряжении? Я-то профтрубу варю, там параметры поменее.

Но смущает вот этот пассаж про было-пропало.

В сети у меня 230, проводка от щита не особо длинная, 2,5 гостовским ввгшным. Втыкаю сразу в розетку. Хз.

Пойду пробовать.

@zynsk, да вроде ссылка рабочая. Это ссылка на мой пост (№528, стр. 27) в этой теме. А вообще прочтите в этой теме со страницы 27 и далее - описываю проблему с фото и пр.

В посте по ссылке я приводил цитату из переписки с Алексеем (два дня назад спрашивал). Он ответил так:

Как тут правильно сказали, это плавное нарастание подачи проволоки в начале сварки и ускорение после возбуждения дуги. 
Как оказалось, оно не очень нравится нашим сварным.
Я попросил программу без него. Пока в разработке. Летом еду к ним. Выбью.

 

Так что не февраль, увы.

@zynsk, http://websvarka.ru/talk/topic/11189-voprosy-novichka-po-pa-svarke/page-27?do=findComment&comment=369493

@Hlorofos, ну это да. Ждать только полгода.

В начале октября купил. Если бы тогда обнаружил косяк, то получается, что почти год ждать. )

@Hlorofos, на откушенном чуть лучше. В том смысле, что хвост короче. А так особой разницы нет.

Все дело в кривом плавном старте. Алексей об этом уже сказал. Я выше постил его цитату из лички. Ждем прошивку без оного. Летом вроде будет.

А так все пробовал, и настройки крутить, и прижим, газа добавлял, проволоку менял, зачищал в идеал...

Даже наконечник старый комплектный ставил (так у меня сопло, держатель, диффузор и пр. Бинзелевские. Горелка Ergoplus 15). Один фиг.

Это заводской прикол. Только прошивкой исправляется. Вроде. Т.к. еще нет прошивки.

Кстати на Grovers Mig 200C тоже самое. На вебсварке тема про него и его косяк есть.

А на более старом Mig 200 (без Р и С), плавного старта нет и нет таких проблем. Спрашивал у владельцев. И Алексей подтвердил.

@Hlorofos, Grovers Mig 200P. Последние пару страниц жалуюсь на него. )

Вот такие точки на нем получаются - http://websvarka.ru/talk/topic/11189-voprosy-novichka-po-pa-svarke/page-27?do=findComment&comment=369580

Варю в кислоте. Смеси нет. На зачищенном очень неплохо.

Вся проблема в старте.

@Hlorofos, да уж. Не знаю, может продать сей аппарат? Правда кто купит...

попробуйте в чистой СО2, мне в ней больше нравится. Да и может что изменится

В чистом СО2 и варю. Или речь о процентной чистоте газа?

Позволю процитировать Алексея из лички:

У 200 простого нет плавного разгона. 

 

Как только проволока касается изделия, включается нормальная подача и подаётся напруга. Вот и получается толчок и отстрел. 

Хотели как лучше, на мощных аппаратах так же и всем нравится, а вышло не особо удачно.

Я правда все равно до конца не понимаю, почему кусок остается. Про Гроверс 200С писали, что касание, напруга и отгорает до наконечника. Вроде как получается, что скорость подачи еще слишком медленная, а напряжение уже рабочее и подача еще не разогналась.

У меня толчок, потом щелчок. У меня полное впечатление, что проволока уже уперлась в деталь, а напряжения еще нет. Потом оно появляется и увеличивается скорость, проволока разогревается загибается и отгорает возле наконечника. Потому и торчит как хвост.

Может напруга поздно подается? Или ее мало на старте?

ЗЫ: посмотрел ролики как варит @Hlorofos на Аврора Динамика 200 из одноименной темы. Мда... Просто отлично. И цена... Че-т совсем грустно.

@PecToPaH, да откуда? Настроек там минимум.

Будем надеяться, что прошивка все таки будет.

@PecToPaH, я выше писал, что непосредственно сам процесс сварки отличный (не сглазить только). Прекрасно контролируется, равномерный, брызг мало, швы отличные. При условии прямых рук.

Проблема только в старте. В его дискомфортности. Т.е. толчок и отгорание хвоста. Потом-то дуга ок и варит хорошо. Но вот этот затык вначале портит всю малину.

Если бы не эти толчки/хвосты я был бы доволен "как слон".

@copich, Алексей мне объяснил, что дело все таки в плавном старте.

В момент касания происходит включение нормальной скорости и подается напряжение, из-за этого толчок и отгорание. Убрать вроде только прошивкой. Прошивка в разработке.

Вот такие пироги. (

Хм, и профиль у Вас зачищен... у меня так бывает, когда поверхность грязная, в смазке итд итп.

Масса в идеале. Профиль зачищен до блеска полностью весь. Масса притёрта. Когда я первый раз пробовал, я кое-как почухал ржавую трубу и все было точно так же, как и сейчас на идеальной массе. Так что дело не в ней, видимо.

Тут новая инфа появилась. @круазик ответил мне, что у него Гроверс 200 старый (без индексов P и C) и данной проблемы у него нет. Причем плавный старт там тоже имеется. Значит дело не плавном старте?

Возможно поэтому и нет жалоб от владельцев простых 200-х?

@tehsvar, Алексей, спасайте.

@useruser, с аппарата снимать крышку не запрещает гарантия?! Может проблема в незатянутых силовых контактах?! Заодно конденсаторы проверить не лишнее.

Вроде нет, не запрещает. Залезу конечно, посмотрю аккуратно.

Надо подключить осциллограф к выходу инвертора - прямо в байонет и в разъём горелки тонкую проволоку подсунуть, а к ней щуп осциллографа подцепить. И посмотреть, что с напряжением на выходе происходит.

Попробую найти кого-нть для сего дела.

пробовали поставив этот регулятор плавной подачи в крайние положения?!

Что за регулятор плавной подачи? Дожиг? Пробовал, особой разницы не заметил. Вроде в каком-то положении шарик на конце не образуется, но на основную проблему это не влияет.

что повторный запуск дуги проходит нормально, даже если конец проволоки уже остыл, и на нём присутствует шарик.

У меня нет разницы. Точнее нормально только когда уж совсем расплав еще (ниже написал).

Итак, что на данном этапе. По всякому пробовал, чтобы четко понять что происходит. Назвать явление можно так - "толчок проволоки при зажигании дуги".

Во всех ситуациях я ощущаю толчок. Т.е. проволока упирается в металл и какое-то время дуги нет (или напряжение-ток слишком мал). Долю секунды.

Если прижим нормально зажат, то толчок сильнее. Если настроен так, чтобы проскальзывал на 5 мм вылета, то слабее. Но есть всегда.

Пробовал крутить подачу, напряжение, индукцию, отжиг, газ поставил на 10 л (варю в гараже, сквозняков нет), откусывал/не откусывал... Если поставить протяжку на проскальзывание, держать очень близко (мм 5) и покрепче, то небольшой толчок есть, щелчок отгорания тоже, но хвост очень короткий получается, выгнуться в сторону не может и плавится без следа.

Но это не решение, ибо чуть угол изменил, расстояние, рука дрогнула и все - толчок и хвост. Особенно это не радует на коротких швах. Я мечтал, что буду кайфовать на сварке каркасов из профтрубы - прихватить точкой, потом обварить. Но нет, радости пока нету.

Угловой шов выглядит, к примеру так:

Можно конечно это все подчистить, но зачем я тогда покупал полуавтомат?

Нет толчков и поджиг именно такой как надо только в одном случае - если кончик проволоки еще красный (горячий). Потемнел, остыл - все, опять толчки и пр.

Вот результат, так сказать, эксперимента - сварка точками. Верхний ряд (без хвостов) это точки ставились быстро, кончик проволоки был раскален от поджига к поджигу.

Нижний ряд - тоже самое, но между точками паузы секунды по три-четыре.

Разница, как говорится, налицо. (

Пробовал тоже самое в синергии. Чуть иначе. Хвосты чаще не прилипшие остаются, а отлетают (толчок - щелчок - отлетел). Я на фото хвосты рядом просто положил.

Проволока и масса такие:

Ставил ради эксперимента левую китайскую проволоку. С ней толчки поменьше, ощущение, что просто плавится легче. Но сами швы хуже.

В синергии, к слову, швы тоже похуже, чем в ручном режиме.

Все это обидно особенно, потому как собственно к самим швам вопросов нет абсолютно. Как и к процессу сварки. Брызг вообще минимум, приятно шкворчит, сами швы более чем (со скидкой на первое знакомство с П/А):

Ищу владельцев данного девайса и спрашиваю, как у них. Один только написал, что "Апппарат такой же, но этой проблемы не наблюдаю".

Хз, другой ответил, что думал это он варить не умеет, научится и все пройдет. Хвосты у него точно такие же:

Хотелось бы понять в чем причина и можно ли ее устранить. Может действительно это я криворукий?

Почитал еще раз тут тему про отгорание - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/

Нет, мне кажется у меня иначе. У меня не "медленный разгон - касание/дуга - конец расплавился, а новая порция еще не подана - щелчок - отгорела".

У меня "медленный разгон - касание - дуги нет - проволока лезет/давит - все еще лезет - дуга - чпок, вылезший кусок раскалился и отстрелился".

Может подача большая? Блин, надо все проверить, а щас нельзя. (

Газ не может влиять? Например, плохая защита - край как-то по-особенному окисляется и при последующем касании просто нет контакта? Пока не упрется как следует и не продерет пленку? В порядке бреда конечно...

Глянуть бы осциллографом, что у него на выходе в момент касания проволоки и детали.

А это сложное мероприятие? Может мне к какому-нибудь телемастеру обратиться у кого оный имеется?

Вначале замедленная подача, после появления тока в сварочной цепи скорость возрастает до заданной.

Спросил у Алексея в личке, он ответил так:

Как тут правильно сказали, это плавное нарастание подачи проволоки в начале сварки и ускорение после возбуждения дуги. 

Как оказалось, оно не очень нравится нашим сварным.

Я попросил программу без него. Пока в разработке. Летом еду к ним. Выбью.

 

А как плавная подача влияет на образование кусков проволоки в шве в начале?

Вроде наоборот, должно быть все ок. Плавно пошла, коснулась, появилась дуга, ускорилась. Почему кусок?

У меня после нажатия на кнопку, подается проволока и она довольно ощутимо толкается - или руку отталкивает, если железка плотно лежит, или саму железку (трубу 15х15х1,5 варил, ее изогнуло немного и край в воздухе был, так было видно даже как проволока толкает/качает этот край).

Такое впечатление, что вначале нет самого поджига какую-то долю секунды, проволока не плавится и толкает. Потом дуга, щелк и отвалился вылезший уже довольно длинный кусок.

Или алгоритм другой в этой ситуации?

Нашел такое - /http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/?do=findComment&comment=361495

Завтра буду мучать.

@svarnoi69, это дожиг проволоки. Вроде, чтобы шарика не было. Завтра буду проверять.

Почитал тему по Grovers Mig 200C, там несколько человек с похожей проблемой. Завтра постараюсь разобраться четко, что именно происходит.

Откусывал, масса ок.

Сила прижима ролика влияет? Читал тут, что примжим должен быть таким, чтобы при упирании проволоки с расстояния в 5 мм оная проскальзывала на ролике.

Я как зажал в первый раз так и не трогал.

Что еще? Спреем Бинзель горелку попшикал хорошо.

Может сам аппарат плохо поджигает?

Включил наконец свой полуавтомат. Не прошло и сто лет. )

Grovers MIG 200P. Пробую варить профильную трубу (15х15, 1,5 мм). Проволока 0,8, параметры (спасибо отдельное @круазик за них), 17,8V, 5,1 м/мин, индукция 6,5, газ (кислота) 8,5 л/мин.

Все, на мой любительский взгляд, для первого раза хорошо. Кроме одного. В начале сварки у меня образуются отгоревшие хвосты проволоки.

Нажимаю кнопку, пошел предгаз, пошла проволока, затем чувствую толчок (проволока как бы толкается), щелчок и отваливается кусок (на фото видно). И все. Дальше варит как надо, тихий треск, равномерная подача, адекватное проплавление  и пр.

Если тыкать часто и держать горелку близко (5мм), то толчки чувствуются, но хвост успевает сгореть. Если конец сантиметр, то толчок и хвост.

Решил, что вначале подача проволоки броском. Записал замедленное видео. Нет, все четко, равномерно подается, ускорения нету:

https://youtu.be/YCrpZi9gxMQ

Подскажите, люди добрые, нубу, что сие и как от этого избавиться? Надеюсь это не проблема аппарата?

Подскажите, что за тип быстросъема для газа сзади стоит на аппарате?

Купил разъем-мамку обычную, а она не подходит, не фиксируется. Его реально в магазине каком купить или заказывать только где?