Lexanec

 

 

Я исхожу  из постулата, что разрешено всё, что не запрещено законом

Вам принесли кусок трубы похожей на ствол или ствольную коробку от АКМ  Вы ее заварили и отдали(то есть провели ремонт оружия) С этого ствола завалили человека или людей и что Вы думаете что сьедите как свидетель или вообще в чистую типа не знал ???? Так я Вас разачарую пойдете по делу соучасником если не основным то очень плотно наштрыхнутым на статью УК.... Так что ставил не ставил это второй вопрос главное что делал знал что нельзя и делал

@Lexanec,А Вы ничего не путаете? И каким боком Вы к проблеме ответственности сварщика техзадание, наряд или еще что прикрепили? Сварщик варит в соответствии с техзаданием. Работа проходит (или не проходит) ОТК.  Далее сварщик либо получает премию, либо его увольняют за профнепригодность. И всё, если по наряду.

 

А во сказки про некую ответственность за некие действия я тут регулярно слышу. НО никто конкретно ничего не выдал. Всё общими словами, то есть - ниочом

Прежде чем делать выводы, я не хотел копировать  238 ук рф сюда в форум.Я думаю что Вы ее почитаете сами (желательно с коментариями) Это относиться ко всем кто чтото делает и сварщик не исключение.... 

PS И еще я не думаю что надеться идиот который бы Вам  выдал техзадание на ремонт тормозного диска.... В УК РФ есть все ответы на Ваши вопросы только не ленитесь читать.....

@Anton VL,Антон,ну во первых на официальной станции техобсуживания клиента с подобной(заварить тормозной диск или трубку) просьбой пошлют  так далеко что он забудет дорогу туда на долго. А при обращении в гаражные мастерские,да там возьмутся (деньги перетянут ) но Доказать в последствии сто это сделано именно в этой мастерской и этим мастером практически не возможно(даже если свидетель он же потерпевший останется жив) Свидетелей железобетонных производства работы нет(терпила считается лицо заинтересованное) Скажете химанализ шва -ерунда присадка стандартная и продается в магазинах аргон увы улетучился электричество и прочее улетело. Если стоять на своем не видел не знаю не варил а если еще у Вас есть пара железных свидетелей которые подтвердят что вы вообще в этот дель пили пиво на лоне природы то........

Ну и второй способ это перед началом работы заставить клиента написать бумагу по типу я такой то предупрежден о последствиях возможных ну и все равно хочу что бы это было сделано  с уваженьем дата подпись  ну и еще желательно подпись соседа или коллеги или напарника .Вот тогда терпила при любых раскладах пойдет лесом.....А Этой бумагой от любого прокурора легко зад свой прикрыть....Я так несколько раз делал когда приходили и говорили что во надо заварить когда отказывал говорили что типа я отмазки тулю. Но после того когда я просил написать эту бумажку поджав хвост уходили с миром...... 

@mehanik1102Конкретно что ж  попробую обьяснить. Ну во первых на каждый вид сварочных работ нужен проще сказать документ. Тех задание наряд или еще что то.Вы варите тормозной диск и что в результате на очередном повороте авто диск разваливается и вот приходит эксперт-трассолог и устанавливает что человек(люди) пострадали ( в результате сварки диска и его разрушения) И Я Вас могу поздравить с 238 УК РФ (и не дай бог с ч 3 этой статьи. Плюс моральный аспект (знал что нельзя это делать однако сделал потому как деньги не пахнут).

А отмазаться от этой статьи да и вообще от преследования по закону можно. Хотя........не этично это.... 

Сварщик, к примеру, при ремонте детали обязан знать, все, что входит в круг его профессиональных обязанностей. Если он считается мастером высокой квалификации, то безусловно, должен знать смежные отрасли - токарку, фрезеровку, авторемонт и так далее. Но за заваренный тормозной диск несёт ответственность тот, кто его ставит. Это его незнание не освобождает от ответственности. И сварщик также не несёт ответственности, если клиент этим заваренным диском башку кому нибудь расколошматит, если использует для пригруза браконьерской сети. Кузнец не несёт ответственности за сделанный нож, если заказчик почикал вместо колбасы соседа. Даже если не предупредил, что это только для колбасы. А вот, если изготовит часть миномета или завода по производству героина, то тут придётся убеждать суд, что назначение детали неизвестно. Экспертиза показала что диск с разбитого автомобиля был заварен не качественно? Жалобу в Роспотребнадзор и пусть сварщик возвращает уплаченную сумму. Шиномонтажник виноват, что лысую штопаную-перештопаную покрышку на свою машину ставит водитель? Проектировщик виноват, что нарисовал поворот, а дебил превысил скорость и улетел прямо? Или строитель? Продавец виноват, что продал бутылку уксуса, а безмозглый самоубийца её выпил? Та что не нужно страшилки рассказывать про круглосуточную, круговую ответственность за всё и вся. А может есть у кого за знакомый юрист, чтоб наконец объяснил границы ответственности сварщика? А то это спор завершится не скоро.

Статья 238 УК РФ разьяснит это аспек..И не только в отношении сварщика.....

но пайку с таким же успехом оторвет под корешок у фланца

Не соглашусь с Вами Валерий. Да если просто припаять трубу к старому обломку который торчит во фланце то да оторвет и причем легко. Я либо выпаиваю остаток трубы из фланца либо если до меня "навалили уже гору" просто тупо снимаю это все безобразие фрезой под "0" высверливаю остатки трубы вместе с припоем до тела фланца на глубину вернее сказать на толшину фланца стенки (а это минимум 8 мм) если труба 6.35 мм и вставив трубу в отверстие пропаиваю все по всей длине как обычно пайка с зазором. Поверьте можно только сломать трубу в новом месте но выломать из фланца не получится. Точно также и соединяю трубу с трубой с той лишь разницей что трубу растягиваю эспандером на длину 1.5 диаметра трубы и так же пайка в зазор. Получается бес всяких чешуек и сварных швов.Делаю это даже не снимая трубы (положив термоэкран от кузова авто если есть опасность спалить краску) Далее по верх трубы термоусадка и шва Вы в жизни не найдете. Потому честно сказать аргон я применяю только по массивным деталям (крышки поддоны и прочее) Радиаторы конденсора и все что связано с конденсорами пайка без проблем. Благо сейчас материалов для пайки великое множество.

 

 

Вроде фото муфты вчера загружал

Честно сказать(если это деталь в зримом обозрении клиента была бы) Я бы наверное в последующим процентов бы 50 клиентов потерял бы.....   

@Спанч Боб,Добрый день! В Ваших работах (не все конечно заварено красиво) НО! Все что Вы варили в непосредственной близости возле резиновых рукавов это все в последствии  замена рукава ну и как водиться в некоторых случаях ершика а посему это пустая трата времени и материала. Далее сварка трубы и фланца ну это вообще ни в какой огород не лезет. Вы мне покажите хоть один заводской вареный фланец к трубе???  Никогда я это не делаю. Обрезаю трубу высверливаю фрезой остаток трубки во фланце и спокойно впаиваю трубу ну хотя бы кастолином ( я много приводил фото примеров своих работ в этом направлении) . Отличить восстановленную мной трубу от заводской возможно.А это и есть эстетика в работе и как соответственно Ваше лицо мастера. Ну и оплата тоже.... Ну и никогда я уж не варю трубу большего диаметра на меншую для соединения.....На авто это будет смотреться в последствии полным колхозом....

Вот как то так...

Колокол СМДовский с комбайна привозили, спрашивали насчет цены за работу. Трещина по окружности, практически на всю длину, см 10 только целого осталось в районе стартера. Сколько бы кто взял за работу? Потом скажу, сколько я оценил. Интересно, ошибся или нет

А че там оценивать,я делаю проще.Беру рулетку и меряю длину и молча умножаю на 150 р\см Не нравится пускай ищут счастье дальше.

@Кустарь,Каюсь правы Вы на все 100500%......Ну уж очень хотелось умника умыть тем более он с группой поддержки прибыл......Надо было наверное с него пару просить но на пару бы не повелся хотя кто знает ....

 

 

Свои 3-4%

Какие 3-4??? У меня родственник работал в Ростове на БошЦентре. Так вот на счет запчастей.Я у него иногда (не часто но помогал) запчасти по кондерам  покупал.Он там как то эти аферы творил. Так вот что интересно например эл муфта на компрессор Sanden на Мазду 6 На экзисте минимум от 7500. Мне она доставалась по 4000 р (это с учетом уже его интересов и интересов у кого он ее брал) Так вот что и вопрос если это уже с учетом интересов двух посредников то какова тогда у них закупочная цена этого узла??? Сколько спрашивал у родственника(даже когда он был под глубоким шофе) так и не сказал.  

 Немного о взаимоотношениях мастер-клиент мастерская у него по соседству своя(хотя назвать этого клиента с трудом можно да им как я понял мастером теперь тоже)

А предистория такова.Приезжает клиент (в прошлом году он был у меня я ему заправлял кондиционер на ФФ3 дизель) Ну и типа во не работает.....Ладно(хотя и всякая гарантия давно закончена) подкидываю коллектор гляжу давление по низкому 2.8 высокое 22....Осмотр детальный показал что радиатор конденсора засрат до последней  возможности. Совет мастерклиенту-помыть....И как говориться есть поговорка-Застав дурака богу молиться.... (мойка типа у него своя от моих услуг отказался) Через час звонок."Вот все заработало но потом через час все пропало вентилятор охлаждения двигателя крутится как только кондер включаю а компрессор не работает".Ладно говорю езжай ко мне....Хотя мог бы и послать.....Приезжает и о ужас весь двигатель залит водой,лужи стоят....Спрашиваю что сие за мойка такая?-Ответ"Мойка тут не причем это кондер виноват!" И тупо стоит на своем....Ну думаю сейчас я тебя умою( а приехал с сотоварищами.....Беру комп подключаюсь к блоку климата вижу ошибку "Короткое датчика температуры воздуха за бортом" Задаю вопрос " Если сейчас через 2 минуты кондер начнет работать и вина твоя штуку  даешь? " Ответ типа да (при товарищах же как то не скромно он же типа мастер.....Снимаю разьем с датчика продуваю сам датчик(все делаю на его глазах и при сотоварищах) продуваю разьем проводки к датчику.Для пущего эффекта пару пшиков ВД-кой собираю в кучу.Убираю ошибку в мозгах климата И все работает! 

Под дружное хихикание и под.....и сотоварищей мастерклиент отдал штуку и уехал восвояси....Я ему правда напомнил что пока не поздно поскай снимает все разьмы с двигателя и прочего чего он мыл и проводит такую же процедуру пока не началось шоу с проводкой.... 

Вот так на халяву штукарек то и поимел!

@Миротворец,На пачке написано 370-390 

 

 

Списался с ним - 80 000 руб

Я все конечно понимаю,но, если вспомнить курс экономики то интересно получается . Цена любого товара складывается из трех составляющих. Первое- затраты на материал (из чего изготовлено) Второе- трудозатраты на изготовление и затраты на энергоресурсы.И третье- желаемая прибыль при  реализации. Ну плюс четвертое- жадность продавца. Так вот судя из видео мы имеем. Пустой бачек из под фреона ( я раздаю народу просто так) потому как их даже на металлолом у нас не принимают.Ну нагревательный элемент ну пусть на все про все (с блоком регулировки температуры которого я к стати не заметил) ну 10000 р Два куска трубы с хомутами ну пусть 3000р Ну накинем еще 10000р на все про все - и того 24000р. Это ж нифига себе какая у продавана прибыль плюс четвертая часть составляющая жадность??? 56000р??? - " котлеты 2.25 рублей-Мдаааа однако"......(слова И.М. Воробьянинова в ресторане из фильма 12 стульев)     ​ Поправьте если что не так сказал.... 

Только не 192-й 

Извиняюсь опечатка 370 1827 -240-270 Им к стати паять именно соты трубочки еще проще -феном

Ну вот если он 50 аппаратов уже продал,

А вот интересно, есть ли у нас на форуме обладатели его аппаратов? 

 

 

Пробую кастолином 192 паять

Все познается в работе опыт это дело наживное. Научитесь. Не боги горшки обжигают. Я по началу тоже не мог понять что и как. Потом со временем научился. И сейчас проблем нет. Не бойтесь металл. Кастолин плавиться при 370 градуса алюминий 700  запас большой. Пробуйте все получится.А шарик образуется это не догрето место пайки

Что касаемо кондиционеров хрень это полная! Тем более для конденсора где температура под 100 градусов и давление до 20 кгс. А как раз в эту "бочку меда ложка дегтя" Димет производства г.Гуково труба кондиционера травит по всей длине. Только что все переделывал эту срамоту.

Долго не хотел за это браться....Уговорил кум,это его какой то родственник. Так бы послал назад "деметить" дальше....

 

@mikinalexei,Подобные повреждения (без затрат в 80 тысяч )  а все необходимое для этого даже на крыше (не таская баллон с азотом и прочее) Все что для этого нужно мне это горелка с МАРР газом типа RTM  пруток 192 кастолина и пруток HTS 2000 уместиться в кармане. Затрат на 100 рублей И с гарантией что через год ничего не отвалится...

Это если делать на крыше.....А если на столе то вообще .....Капля присадки на бачек аргоном и капля микрогорелкой кастолином.И никакого геморроя   

Дихлорэтан есть и ксилол и толуол в бутылках 87 года.пойдет?

Ну я же паяю и без всяких проблем.  А Ошибка Ваша в том что Вы не нагрели деталь. Припой должен плавиться не в пламени горелки о о наргретую поверхность детали. Проверить готова ли деталь или нет по внешнему виду поверхности. Нагретое место до нормы как бы искриться начинает это один способ.Второй начали греть деталь(естественно если пайка фланца к трубе то греем факелом фланец и как бы краем пламени трубу потом резко убираем горелку и тыкаем припоем в деталь если начала плавиться то догреваем деталь и в это время подаем припой стараясь припой не совать в пламя горелки.. Припой должен плавиться о поверхность детали но и не перегреть деталь. Как то так.

А обезжиривать -да тут нужно(я об этом говорил) лучше чем для сварки. Возьмите обычный Р12 (в зеленых бутылках и зеленая наклейка) только не с красной наклейкой и работайте спокойно. Я не однократно писал что Р12 это очень хороший растворитель для органики( жир грязь и прочее) И перед пайкой обычной (только чистой металлической щеткой) почистите поверхностью Только чистить поверхность нужно вдоль трубки не поперек что бы микроцарапины были вдоль трубы. И труба должна входить в трубу плотно с небольшим зазором между стенками! Но в торце труба должна быть как и внутренняя честь второй трубы по 45 градусов. И плотно прилегать друг к другу.Иначе весь припой потечет в трубу.192 кастолин очень текуч!

@Aleksinoka, Ridgid 605  для трубы от 10мм до 16 мм. На счет меди неотожженной  не знаю я с ней не работаю. Кондиционерную трубу медную гнет без проблем

Вы этот имеете ввиду?

Да. Но это для медной трубы.

воздухом испытывают,вроде 60 атм

Вот как раз сейчас у меня был в гостях начальник нашего Горгаза. Я у него спросил  -Сколько давление на город приходит на ГРС? Ответ Высокое на ГРС 70 среднее по  городу и району на ГРП 3-6 Низкое зимой 400 мм водяного столба летом 200 по домам и квартирам. Так что врятли 60 испытательное испытательное наверное очков 80-90

у меня родственник как раз на таком компрессоре работал

интересно,а какое же там испытательное давление? Если рванет то куски трубы наверное до Тюмени лететь будут? Это я к тому что у нас использовались пневмоаккумуляторы в "изделиях" давление в них  рабочее мы закачивали 400 кгс испытательное 600 давили в КИЛе у нас девчата дистиллированной водой обьем 7 литров. Так вот нам обьясняли в училище что взрыв этого сосуда эквивалентен взрыву 5 кг тротила. А труба то обьемом поболя будет....

Вот в этих трех кругленькиз зеленых хреновинах по 400 очков в каждом

А если серьёзно и не секрет: то чем Китай в плане оборудования для ремонта кондиционеров так не устроил?

Все очень просто. Например у китайце тоже кримеры есть и цена около 12-15 тысяч. Но дерьмо полное(при интенсивной работе за сезон а то и за месяц хана приходит. Матрицы порошковые лопаются аж бегом. Верхнее ярмо что типа силумина. А на счет стаканчиков с алиэкспресс ну это вообще шайзе......Такое ощущение что они из ЦАМа начинаешь давить трескаются как стеклянные. Так что я уж лучше возьму дороже но качественней дабы потом морду не набили за фуфлоработу

 

 

а можете посоветовать какой-нибудь набор переходников для опрессовки?

Отправил в личную почту. А вообще я бы Вам не советовал экономить на инструменте если собираетесь этим заниматься. Все потому  что потом пойдут возвраты (то не дожали то пережали при опрессовки трубы) и вот вопервых хреновым инструментом Вы это не исправите как нужно,а деньги взяты,придется отдавать с извинениями плюс авторитет ниже плинтуса....И что тогда??? Это конечно Ваше дело но я на инструменте никогда не экономлю.Инструмент тем более такой  берется не для баловства.Вы же будите на нем деньги зарабатывать. Так зачем с первого дня вместо денег зарабатывать сразу проблемы? и на счет эспандера.На медную трубы пойдет алюминиевую Вы им не растяните.

 

 

но это говорил человек вполне компетентный.

Тогда судя по словам этого человека и вспомнив физику средней школы если я трубку помещу допустим в другую трубку и создам избыточное давление на поверхности этой внутренней трубы 10 кгс то по словам Вашего компетентного человека на поверхность будет давить трубы 200кг\cм2 ????? Тогда поясните мне зачем сосуды под давлением работающие проводят именно гидроиспытания???Не проще ли откачать воздух например - 20 атм и можно и минус 40 что будет означать что внутрь накачали 200 или 400 атмосфер??? И проводят именно гидроиспытания никто никогда не давит баллоны или трубы воздухом или еще каким газом. А все потому что вы посчитайте сами если боллон кислорода имеет обьем 40 литров при нормальном 760 ммртст давлении то при 100кгс там уже 4000 литров и при 200 8000 литров и если при испытании это бахнет то испытателя (вернее то что от него удастся собрать) в аккурат похоронят в коробке из под туфлей...А при гидроиспытаниях ничего не произойдет просто легкий щелчек и жидкость вытекла. Так что давть трубы или еще что либо воздухом это по меньшей мере опасно. И если это делать то только в сосуде с водой.При взрыве  трубы из воды не вылелит ни один осколок.

 

 

что соответствует ~20атм

Это как???Насос создает разряжение - 1ксс\см2 или -760 ммртст. Это есть вакуум. -20 ксс\см2 в принципе не возможно.Это известно из физики 7 класса средней школы. Это называют закон Торричелли (Торричеллива пустота) Так что тот кто Вам это обьяснил,вернее тому кто обьяснил посоветуйте еще раз изучить курс физики средней школы. Если там -760 мм ртутного столба то как можно еще 19 раз откачать из уже ничего еще 19 раз для того что бы на стенки трубки давило давление равное 20 кгсс\см2??? А вот если внутрь трубопровода накачать давление 20 кгсс\см 2 вот тогда на стенки трубы из нутри будет давить сила равная этого значения. И не трудно пощитать сколько испытывает вся труба при такой опрессовки. А при вакууме она испытывает тоде самое если Вы накачали в трубу 1 кгсс\см2 ну может немного меньше за счет того что внутренний диаметр меньше наружнего.

Не зря автоматические заправочные станции опрессовывают до 20.

Это каккие станции давлением преcуют системы? Не встречал таких. У меня TEXA 705 станция,далеко не бюджетный вариант, выкачка  фреона есть функция. Но Вот компрессора  высокого давления нет. Я таких станций не встречал что бы трубы прессовали еще и 20 кгс/см2  давили. Проверяют автоматические станции по вакууму проверяют на утечку. А давить даже 20 кгс труб тем более воздухом-опасное это дело.А ну как бахнет....Я это к тому что я видел последствия разрыва трубы на кондиционере под капотом. Отпечаток куска трубы с наружней стороны  капота были видны отчетливо. А клиент сказал что хлопнула так что в кабине уши заложило.....

@konstantinXX,Я никогда не считаю чужих денег но Вы уже в том минимальном списке который написали более чем на сотку килорублей 

 попадаете.

Обьясню так Кримпер Мастеркул 71500 это порядка 67-69 тысяч(китайщиной работать не советую)

Эспандер ручной цанговый (с набором цанг хотя бы от 6 мм до 16 мм это порядка 21-23 тысяч(если хороший бекуловский) 

Ну трубогибы всякие еще 10 ка Переходники всякие для опрессовки еще 15-шка 

ну и так далее по списку 

Расходка стаканы (если каждого размера 6.8.10.12 по десятку+по десятку для толстостенных труб) стальные где то по 70-80 р за штуку но я ими не работаю фуфло полное.Если алюминий то 150-200 р за штуку и того (40+40)ну и на 150=12000р Труба метр от 650 и до 1200р 16 мм толстостенная+тонкостенка хотя бы по три метра то есть все размеры 12 м+12 м= 24 м х в среднем на 1000р=24000р.Ну фитинги всякого размера с заправочниками или без в среднем штука 300-500 р......Вот такая арифметика Это не считая алюминиевой трубы от 4000 р\ бухта до 6000р 16 мм