Lexanec

Что собственно надо из оборудования и материалов для открытия своей мастерни по ремонту автомобильных кондиционеров?

  прежде всего желание,только не просто типа вот хочу а именно обдуманное  крепко обдуманное желание. Ну и если в месте с расходниками (весь комплекс от заправки просто до изготовления алюминиевых магистралей фланцов и резиновых трубопроводов и ремонтов компрессоров и диагностики электроники мозгов кондиционеров) то та сегодня тысяч 600-700 денег русских рублей.

Если появиться реальный обдуманый интерес и твердое желание заняться именно ремонтом автокондиционеров как говориться "от и до" пишиле расскажу что нужно. Благо у меня все это есть... 

 

 

посмотреть на тубогибы

Трубогибы , у меня их три разновидности.Роликовый,секторный,пружинный. Есть стационарный.Есть переносные.Какой Вас интересует?

@Lexanec, она потом перепродать пыталась (детю уже не нужно было). и она знала, что эт наркота. дело закрыли.

не там полицаи копают

@Dmitry1962,Черт его знает? Вон на медне по телевизору женщина купила  через интернет больному ребенку какой то препарат.Он этому детю жизнено необходим. В России он не производится и не сертифицирован  А он оказывается какой то наркотик.И теперь бабе суд грозит.Полицаи себе галочку сварганили и довольны.... Вот как оно бывает....

а как наносите флюс на трубку

Можно и так. Но я делаю проще.Чуток флюса сыпнул на что нибудь. Пару капель воды.Развел в виде кашицы. Намазал на пруток и на трубку которая внутрь вставляется. И нагреваю. как флюс потек так и норма по температуре можно паять. 

@mehanik1102, К припою 4047  Флекс 190 например. Я им пользуюсь.Но смотрите это высокотемпературный припой. Флюс работает при температуре от 500 градусов. Начните с 192 кастолина Вам будет легче понять систему пайки алюминия. кастолин 192 во первых уже с флюсом.Во вторых у него рабочая температура 250-270 градусов.

@mehanik1102, Ну вот например http://holodps.ru/catalog/refrigerationtool/fluxes/0056451.html

@Кустарь, В принципе можно.

 

 

Припой 4047 - это припой с флюсом, или присадочный пруток для ТИ

4047 это присадка для ТИГ сварке но ей можно паять но с использованием флюса. А 192 кастолин он уже идет внутри прутка с флюсом

я пробовал подобным способом, но так и не смог  развальцевать

ни коем образом.Я же делаю.Ничего не грею. 

@pavel83, Павел,это что бы меня дважды не беспокоили.....И поумнели а то думают что мы их типа разводим на деньги.....А не согласился бы поехал искать счастье дальше.....

Я при них позвонил другу в Шахты на фирму.Рассказал  проблемму. В ответ "Только замена трубопроводов (они там парой идут склепаны хомутами.12000 трубы+2000р поставить их (там чтобы их снять надо правую подушку на двигателе снимать так не выведешь)+2000 р заправка и того 16000р Ну это фирма это понятно

Я сделал проще вывел вверх трубы отрезал резиновые трубы в аккурат возле стаканчиков.Отремонтировал трубы.И наместе опресовал кримпером новые стаканы. А что бы трубы не снимать открутил их от ТРВ вторую сторону и они свободно повернулись вверх.

Сверлильный или токарный станок не годится? 

Токарный-если патрон четырехкулачковый(что бы центровку поймать) Сверлильный-можно но очень аккуратно что бы  сквозняком дыру не просверлить.

 

 

Платить в 5-10 раз дороже - за что?

Можно.Но мона и на комитетчиков влететь случайно. А потом доказывать что я это это покупаю для того чтобы трубки мыть а не из маковой саломки хрень варить...  Я это к тому что,у нас тут в соседнем ряду гаражей "тараканья порода" оказывается водилась.Так вот сижу никого не трогаю в гараж заходит полицейский ну и типа понятым нужно побыть. Ну пришлось идти. Так вот эта гвардия там вв гараже хрень какую то варили. Так вот полицаи когда выгребали ихнюю лабораторию я там видел банку из под гексана. Спросил у полицая типа это для чего? Он говорит что один из компонентов хрени которую они варили....И куча упаковок от таблеток,травы какой то выгребли у них . Мы и не знали что у нас такое соседство появилось.Не шкодничали как бы так.Так что во как бывает....

@Dmitry1962,С физлицами они не работают.Это типа оптовой базы.Я за нее знаю это на Северном  находиться.Но увы туда даже просто так не зайдешь.Там вход типа как в Мэтро. Пропуск нужен. Вообще то у гексана формула C₆H₁₄ 

Как работать с фланцем.

С небольшой оговоркой. Начинающим лучше работать сверлом и шуруповертом или дрель с четкой регулировкой по оборотам. Я как говориться уже наблатыкался и делаю это просто борофрезером и фрезой.

Вот конечный результат.От заводского не отличишь и никаких гургулен вокруг трубы не навалено. 

@Dmitry1962,У нас один единственный магазин и тот в Ростове на Дону.Там таряться и менты эксперты там типа химбазы. Так вот у них такая цена.Больше взять у нас негде. В Москве да,но почта России эти вещи не пересылает категорически.А транспортных компаний у нас в городе нет а самая ближняя за 100 км

@mehanik1102, Да. Она калибрована так что ее диаметр как раз с зазором больше наружнего диаметра трубы

@mehanik1102, Фото вот ну уж какие есть телефонные...

  

Вот собственно говоря процесс.Все основные моменты видны. Сама пайка это уже,вернее момент пайки на фото не передать.

Разделку трубы я показал обычным ударным эспандером он дешевле. Цанговый тоже самое разница лишь в том что не нужно зажимать трубу в струбцину. Просто вставил цангу нужную в трубу и растянул до нужного размера

 

@Lexanec, Флюс не применяете?

В 192 кастолине флюс внутри прутка припоя. 

 

 

И было его - завались! 

Сейчас в магазинах химпродукции его цена который ЧДА около 3000р за литр

 

 

Интересна технология пайки алюминиевых трубок.

В принципе сложного в технологии пайки только поймать момент когда нужно подавать припой и равномерность прогрева стыка. А так что нужно знать

1. Для пайки нужен резак для трубы роликовый(можно конечно и болгаркой)

2. Нужен риммер (устройство которое торец трубы внутреннюю часть ее делает выборку по 45 градусов)

3. Эспандер(есть ударный есть цанговый)ударный дешевле конечно цена его в магазине порядка от 550 до 1000р цанговый конечно удобнее но цена от 15000р) он нужен для того что бы потом трубу в трубу вставить и струбцина по диаметру трубы разборная зажимать трубу (можно сделать самому можно купить в магазине.

4.Если трубу стыковать к фланцу (как у меня на фото выше) набор сверел ну например если труба 1\4 дюйма(6.35 мм то естественно сверло 6.5 мм ну и так далее по всем диаметрам трубы это для того что бы был зазор и было куда припою попадать.

5.Горелка.Ну тут кому что удобно.Я работаю RTM3660T+MAPP газ.

6.Припой.Это очень важное составляющее удачной пайки.По первых шагах Вам проще работать с Кастолином 192(температура плавления 270-290 градусов при том что алюминий плавиться при 700-720.Кастолин дорогой но начинать лучше с него. К припою 4047 и Флексу 190 подойдете когда "поймете мелалл" потому как там уже температура порядка 500-600 градусов работы с металлом и очень легко не поймать эту нраницу между работой припоя и когда уже труба потекла....

7. Подготовка поверхности. Это особая часть ритуала.Трубу нужно чистить как говориться как у кота одно место.И самое сложное чистить ее внутреннюю часть. Тут можно использовать от наждачки 400-той до борофрезера(я работаю им и микрощетки  по металлу). Обезжиривание обоих поверхностей или P12 или 141 Хладон(им конечно лучше но литр стоит порядка 1500р Гексан еще дороже)

8 Вот и Вы подошли к моменту пайки.Состыковали подготовленные детали,обязательно фиксировать обе детали  так как припой застывает достаточно долго и если Вы его тряхнули или качнули детали случайно будут поры и начнете все с начало. 

9.Самое важное сам процесс нагрева деталей он должен быть равномерным(ели трубы то обе и внутрянку и наружку) Если паять фланец больше времени нагрев фланца так как масса фланца и толшина больше.

10. Момент пайки. Алюминий хитрый металл(это не медь та краснеет перед тем как расплавиться) алюминий просто раз и потек. Так вот момент когда подавать припой его видно цвет алюминия меняется он как бы начинает серебриться как изморозь зимой как бы искриться.. Это соответсвует температуре нагрева порядка 300 -350 градусов . В этом момент вы в место пайки подаете припой который от нагретой поверхности детали срацу плавиться и затекает в зазор между деталями.И подаете припой до заполнения места пайки периодически подогревая детали горелкой.

11.Далее не прикасаясь к деталям даете остыть  (лить воду или дуть воздухом не в коем случае нельзя! Так как припой содержит порядка 70 процентов цинка.И в силу резкого охлаждения поверхности паяной детали внутри цинк при застывании просто порвет и будут поры.

Вот собственно и как то так. Жалко что у меня нет видеокамеры заснять все это. Но что нибудь придумаю. Попрошу сына(приедет на каникулы в августе)

у него айфон заснимет выложу весь процесс наглядно. 

Если будут вопросы рад буду ответить. 

Хорошо не вопрос. Всегда расскажу и что знаю сам и покажу как что делать. Всегда рад помочь.

Сделал приспособку под трубки:

Приспособа хорошая спору нет.Но только не для кондиционерных трубок.Потому как на кондиционерах равные участкми трубы это редкость обычно такие фендибоберы что иной раз думаешь что перед этим курил дизайнер или разработчик сиего авто? А варятся они - иной раз ничего аж на ура а иной раз всех чертей вспомнишь.....И что интересно чертей в процентах 70 вспоминать приходится. А все потому что как правило варить трубы заказывают с машин которые в принципе пора бы сдать на гвозди. И плюс ко всему те клиенты которые(типа перекупы или скупердяи).Но если труба побита коррозией с наружний стороны Я не треплю себе нервы о просто поясняю либо делаем как я скажу либо ищем счастье дальше.....

 

 

"Стык в стык" не верно что ли?

почему не верно? Верно. Можно и так варить. это кому как нравится. Я не призываю делать так как делаю я.Но мне нравится именно так. И тому есть много обьяснений. И что касаемо в отношении трубок кондера(именно стыковки трубок, у пайки есть неоспоримое преимущество (это касаемо пайки так сказать"с зазором")тому на моих фото есть подтверждение. Сварку варить на машине(ну если конечно труба протерта или трещина легкодоступна) можно и на машине.Хотя я бы не советовал это делать в силу большого количества всякой электроники на авто как например на Пыжиках.... Пайка позволяет это делать без проблем ( а если использовать 1827 кастолин то и вообще паять строительным феном) и него температура плавления и пайки всего 270 градусов) И когда загоняешь "труба в трубу" растянув трубу эспандером вообще проблем нет. Сваркой это не выполнить. Я уже говорил что в отношении трубок фланцев именно то что касаемо кондеров сваркой практически не работаю. Да и заводские трубки,где Вы видели что бы с завода фланцы были варены к трубам?

Я совершенно не призываю забросить сварку.кому как нравиться,но для меня лично так проще дешевле и технологичнее.И получается в аккурат как заводская никаких швов и прочих визуальных вмешательств.  

@Георгий 11, Я с таким дерьмом не мучаюсь. Расход газа нервов присадки и прочего... Просто о фланца до фланца вырезаю трубогиб в помощь и вот новая труба...По цене половина стоимости от новой в магазине. Клиент доволен значит цена в норме

 

 

Что ж вы так всех ненавидите?

Я не буду захламлять тему Ответил Вам в личку

а не как у вас пацанята соседи

Это я привел ближайший пример который фактически каждый день у меня на глазах.Еженедельно наблюдаю "кариду" (прикольно)  и все равно не "зарастает народная тропа".Ну это ладно. А на счет Азии в соседнем гаражном кооперативе аж две таких "мастерских". Там клиентооборот не знаю далеко от меня.Но тоже думаю что не мало искателей дешевизны.

Я собственно,ладно открою секрет, почему на этих пацанят косо смотрю.Не первый мне рассказывал о том что эти хлопцы клиентам чешут по ушам что только они делают соотношение цена-качество.Все остальные(и я тоже в особенности) дерут цены,рассказывают что работают фирмой,а сами ........Вообщем как то так. Может у них такой способ удержать клиента? И вот свежий пример.Приехал клиент в воскресенье прошлое.Я чуток подзадержался. Стоит клиент возле моей мастерской(у клиента битое крыло переднее левое) Ну мимо идут соседе к себе. Ну и дескать "Вопрос: Что дядя стоишь? Ответ: Жду соседа вашего. И тут же встречное предложение клиенту : Давай поехали к нам типа за два дня все сделаем,а тут будеш неделю ждать ! Ну клиент у меня не первый раз делает авто. Вежливо их отшил.....Ну и как с такими соседями соседствовать? Так это благо то что они нарвались на постоянного клиента. А если это просто клиент в первый раз приехал?

Ps/ Я не против здоровой нормальной конкуренции но это я считаю хамство. И не решать же вопрос в рамках а ля лихих 90-х

крыша, и не знаю, надставки дверные тоже отдельно маляры будут считать

Ну у Вас тогда маляры хорошо кушают ,вернее зажрались. Дверь идет как одна деталь везде хоть с наставкой хоть без. На легковой машине никто не считает накладку отдельно рамку отдельно идет деталь. Капот+ крышка багажника считают деталь. Крыша идет как две детали. Поэтому в авто где нужно красить бампера деталей 15 считают. 4 двери+4 крыла+ два бампера + багажник +капот+крыша(как две делали)+ короба как одна деталь =15 деталей. В 469(Ваш пример) крыша тряпка(если это 469) а не какой нибудь 31514. Крыша не красится Капот борт задний 4 двери 4 крылья =10.бампера на УАЗе469 швеллер  сзади два уха. Называйте тогда модель точнее. А на 469(если это не аля колхоз тюнинг) крыша тряпка.Как то так

но просто покраска 5-6 рублей

Я снова спрашиваю 5-6 без материала или  с материалом? Если без материала то вот и выходит что у вас деталь простой акрил 10 за деталь. Я беру 5-6 с материалом! Озвучу калькуляцию 2200р/100 грамм подборка+400р за каждые остальные 100 грамм(акрил база) Металлик 2700р\100 грамм+600 за следующие 100 грамм. Трехслойка 3200\за 100 грамм+1200 за следующие 100 гр. Плюс лак.

Итого берем обычный акрил база например дверь 100 грамм это 2200 + лак ну еще примерно 300 р итого 2500 ну растворитель шпаклевка шкурка и в оконцовке паста 3М.Итого на материал ушло 3000р итого с детали я в лучшим случае имею 2000р если красить по 5. А если у Вас без материала то вот на круг еще 4-5 накинуть по Вашим ценам вот и выходит 10-11

 

 

Сколько Вы возьмёте за УАЗ (469) металлик

Ну во первых крыша мягкая или металл?То  10 деталей . Тем более УАЗ. Я красил такой в том году с материалом за 60 Тут проще. Краска разливуха 1200 за килограмм грубо говоря 2 килограмма базы (если нормальная плотность) то за глаза лак и все такое. Ну 10 на материал. 50 выхлопа И то мне повезло. Я не хотел браться на это чудо. Ну и ляплул клиенту 60.А он взял и согласился. А так на круг если целиковая УАЗ то на целиковой как правило скидка и считают у нас по 4-4500 за деталь то получается 40- 45.Тогда выхлоп 30-35 и это нормально.

 

 

Вот здесь выходит около сотни

И тут Вы себе противоречите. В УАЗ(мягкая крыша) 10 деталей.(4 крыла+4 двери+капот+задний борт)=10 Если 100 то вот оно и выходит 10\ за деталь.А вы говорите 5-6

 

 

Теже 5-6 за деталь в стандарте

Это с материалом?

Теже 5-6 за деталь в стандарте

Да ну н....У нас в Ростове в мастерских(не у официалов) точка акрил 8 трехслойка 15 Родственник у меня в Ростове живет. Красили ему багажник на Гранте новая крышка  багажника покрасить и поставить 10 вышло