Anton VL

@mehanik1102, на вопросы то ответите? или не в состоянии? у кого похмелье то? вопросы повторить? пока только пару стен текста от Вас видел, которые Ваши же слова и опровергают. с тем, что сварщик должен знать что он делает вроде уже разобрались. осталось теперь только понять, что он точно так же как и любой другой человек отвечает за свои действия. опять обезьянка, которая не понимает что делает и которой должны всё от и до рассказать? он ИП оказывающий услуги по сварке, или ООО. и в том и в другом случае человек должен обладать должными знаниями и квалификацией чтобы эти услуги оказывать. а по сварщику уже вроде как даже Вы уже согласились, что он должен понимать что он делает. @Vovan64, там не так всё просто. я не по сварке, но сталкивался. случится что-то серьёзное отвечать будут все кто хоть какое-то отношение к этому имел. про Кемерево для примера почитайте. там сейчас под следствием все, начиная от охранника который на кнопку не нажал, заканчивая директором. туда же привлекли организацию которая пожаркой занималась и всех проверяющих.

ну и к чему Вы мне тут мозг выносили? распоряжение сварщику никто не даст (Вы бы в т.ч. не дали) - ответственность не снимет. если сварщик напрямую заказ берёт, так тем более сам виноват. заказчик виноватым не будет. к чему эти сказки то были про то, что сварщик всего лишь сварщик? вот именно... в каком-то своём мирке живёте, где никто ни за что не отвечает и все херню творят если у Вас в голове такое творится, эт во-первых не значит что так оно и есть, а во-вторых, совсем не значит что у других людей совести/ответсвенности нет.

ну и где там хоть слово про ремонт тормозных систем или чего-то подобного? отдали бы сварщику письменное распоряжение на сварку тормозной системы? или на работу которую принципиально делать нельзя? ну т.е. сняли бы со сварщика ответственность своим распоряжением в ситуации возможно подсудной?

у Вас нет корочек сварщика, да? а виноват заказчик... он же железку на ремонт принёс по Вашим же документам сварщик не имеет права ремонтной сваркой ответственных узлов заниматься. какого х он туда лезет то? на вопросы то ответите, или всё, сдулись?

@psi, квадр не подходит... нужно пикап брать типа Форда Ф150 а расход как проверяешь? на максимальной нагрузке?

@mehanik1102, какими документами? тех. карты на ремонт тормозных дисков я не видел. кто подпишет сварщику наряд на такую сварку Вы тоже не ответили. только корявые должностные инструкции, по которым сварщик вообще не может ремонтной сваркой заниматься, а у механика "они не полные, потому что в один документ всё запихнуть нельзя" аргумент конечно а завтра опять будет про то, что всё плохо и все так делают? и что все виноваты, и правительство, и руководство, и механик. только сварщик не виноват, ибо он подневольный и делает то, что ему сказали, а если не сделает, то его уволят, да? или опять скажете, что Вы никогда такого не говорили и мне привиделось?

ну тогда может быть на вопросы ответите? или не барское это дело?

ну объясните мне далёкому... я ж там прямые вопросы задавал... только Вы на них почему-то не отвечаете. сначала был сварщик и заказчик... потом к ним прибавился механик... потом к ним прибавился технолог... потом нарисовался ОТК... и все они спокойно занимаются сваркой тормозных систем и прочего... Вы точно уверены, что эт я далёк от реальной жизни то?

@mehanik1102, во... в прошлый раз тоже самое было... теперь все кругом виноваты а сварщик так ни в чём и не виноват, да?

@mehanik1102, жаль остальное удалили в реальной жизни никто на такое никаких распоряжений письменных не даст. а если возникнет проблема - механик/заказчик и все прочие просто скажут, что сварщик сам по своей инициативе всё сделал и никого в курс не ставил. а если б знали ему б конечно сразу по шапке надавали.

Вы пару часов назад писали, что сварщик не обязан знать, что он сваривает. но каша у меня в голове конечно и откуда в Вашей же цепочке механик-сварщик вдруг ещё технолог нарисовался? какой технолог в здравом уме будет делать технологическую карту на ремонт тормозов? какой механик потом на это ещё задание даст Вы тоже так и не ответили.

нет. соединение металлов зависит от назначения изделия. эт даже мне на 3х месячных курсах вполне доходчиво объяснили. и в разных изделиях разные требования к сварным соединениям. собственно не зная назначения - нормально не сделаешь. эт всё тоже с тех же курсов ремонтная сварка на рамы автомобиля будет очень сильно отличаться от ремонтной сварки рамы какой-нибудь скамейки

@mehanik1102, ну у Вас то не прояснилось, хотя всё вроде прочитали ещё раз просто перечитайте что Вы пишете. сначала сварщик не должен знать что он сваривает. потом механик за сварщика ответственность несёт (только какой механик в здравом уме подпишет наряд на работы на тормозной системе или что-то подобное Вы чё-т так и не ответили). если механика нет, а клиент деталь принёс (опять же, с этого всё началось), то кто ответственность несёт? клиент не механик. сварщику УК не УК. он вообще никакой ответственности никогда не несёт... наверное даже если кому-то монтировкой в голову заедет... механик виноват будет... и клиент... и голоса в голове

@mehanik1102, как может сварщик заниматься сваркой не понимая сути работы? И сколько он на должности продержится?

@mehanik1102, небезопасную в плане результата. на ремонтную сварку тормозов или элементов подвески выпишут в здравом уме? об этом же речь изначально была. снятие ответственности со сварщика за проделанную работу. @mehanik1102, по Вашему документу сварщик не имеет права заниматься ремонтной сваркой. только наплавкой средней сложности.

mehanik1102, ага. а Вы пытаетесь шабашные работы выставить в рамках серьёзного производства или транспортной организации и Вы конечно правы. механики же всегда письменные распоряжения сварщикам на небезопасные работы выписывают и клиенты со стороны (с чего тут всё и начиналось), конечно тоже автоматом к механикам приравниваются. и если сварщик что-то делает по требованию клиента (ну или механика) он автоматом освобождается от любой ответственности сначала сварщик не понимал, что он сваривает. потом за сварщика механик стал должен думать. а дальше что? голоса в голове виной всему будут?

@mehanik1102, это всё вода. нигде тут не указано, что сварщик за свою работу не отвечает. и нигде не указано, что механик должен в сварке шарить. механики не те, кстати. должностные на механиков, которые оборудованием занимаются, а не автотранспортом. ищите дальше сварщик может быть тоже с высшим образованием. если сварщик с высшим, а механик со средне-специальным. то кто образованнее?

@mehanik1102, и? и где там написано, что механик должен в сварочных работах разбираться? и в инструкции сварщика тоже не указано, что он имеет право ремонтной сваркой заниматься, только наплавкой средней сложности. сварщик за работу не отвечает, механик за работу не отвечает... во всём виноват святой дух... аминь

@mehanik1102, а старший механик - высшего? на уровне с главным инженером наверное? Механик — квалифицированный рабочий, имеющий профессиональное образование и занятый обслуживанием, ремонтом технических средств (необязательно связанных с механизмами)

c чего эт? и то и другое - уровень ПТУ. нет. как и сварщика не обучают быть механиком. правильно. и не обязательно сварщик будет в подчинении у механика. они могут вообще независимо работать. ага.

@mehanik1102, ага @elmech, ну у меня другая информация. сварщик такой же исполнитель работ, как и механик. механик потом скажет, что сварщик сказал, что деталь ремонтопригодна. по местной логике механик точно так же не должен понимать ничего в сварке. а в итоге будет виноват святой дух

@mehanik1102, и? сварка не услуга? @elmech, у нас тут дтп с автобусом с детьми было. виноватыми оказались все... и водитель, и механик, и старший механик, и директор этой конторы. ага. сварщик единственный на свете человек который за свою работу не отвечает

@mehanik1102, УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 2. Те же деяния, если они: а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет; в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.(часть 2 в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)

@mehanik1102, я тоже. вот реально детский сад. сварщик не знал, сварщик не понимал. ему дядька сказал "завари вот эту деталь похожую на тормозной диск, но это не тормозной диск". а сварщик же добрый, он не может оставить в беде человека...и сваривает эту деталь, он же не тормозной диск сваривает, а просто деталь похожую на.... а следователь потом будет из той же богадельни, что и сварщик.... сварщик скажет "извини, начальник, не знал, не понимал", а следователь его с миром и отпустит.... ведь сварщик он всего лишь сварщик, он не отвечает за то, что он делает, он только сваривает... всё... не могу больше.... бесполезно что-либо объяснять... ушёл

@mehanik1102, а у сварщика в голове "предмет похожий на мозги". если б были действительно мозги, а не "предмет похожи на", то наверное смог бы понять что ему принесли. если следователь и мед. экспертиза согласится с тем, что мозгов нет, то конечно проблем не будет.