Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Вредность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Udaff380v

Udaff380v
  • Новичок
  • Cообщений: 9

Отправлено 02 Апрель 2011 10:22

Здравствуйте уважаемые знатоки. Дело в том, что я в сварке в среде аргона - новичок. Расскажите пожалуйста о вредности.
  • 0




#2 Mykola

Mykola
  • Участник
  • Cообщений: 363

Отправлено 02 Апрель 2011 11:04

Вообще-то технику безопасности изучают до начала работы. Равно, как и до выбора профессии, просчитывают все риски...;)
  • 0

#3 Udaff380v

Udaff380v
  • Новичок
  • Cообщений: 9

Отправлено 02 Апрель 2011 13:55

Вообще-то технику безопасности изучают до начала работы. Равно, как и до выбора профессии, просчитывают все риски...;)



Это понятно, просто хотелось бы узнать, есть ли какие-нибудь особенности конкретно этого способа сварки? Если есть, то как защищаться?
  • 0

#4 Mykola

Mykola
  • Участник
  • Cообщений: 363

Отправлено 02 Апрель 2011 14:33

Там, где из Вас пытались сделать сварщика, должны были объяснить, что сварка (вне зависимости от способа) сопряжена с выделением аэрозолей, вредных паров и газов, а также пыли. И что эти выделения делятся на четыре класса: 1.Черезвычайно опасные - хромовый ангидрид и хроматы с бихроматами, торий, озон, никель и его окислы, бериллий и его соединения; 2.Высокоопасные - соли фтористоводородной кислоты и сам фтористый водород, окислы азота, трехокись ванадия и его пятиокиси пыль, марганец; 3.Умеренно опасные - двуокись кремния, окись цинка, молибден и его соединения, вольфрам с его карбидами; 4.Малоопасные - титан с его двуокисью, окись углерода, окись железа с фтористыми или марганцевыми соединениями, алюминий с его окисью.
Если Вас не увлекает перспектива всю жизнь дышать этой прелестью - меняйте профессию...;)
Или, как один мой ученик (решивший профессию повара сменить) заходить в мастерскую сразу в респираторе... :D
  • 3

#5 Udaff380v

Udaff380v
  • Новичок
  • Cообщений: 9

Отправлено 02 Апрель 2011 14:47

Там, где из Вас пытались сделать сварщика, должны были объяснить, что сварка (вне зависимости от способа) сопряжена с выделением аэрозолей, вредных паров и газов, а также пыли. И что эти выделения делятся на четыре класса: 1.Черезвычайно опасные - хромовый ангидрид и хроматы с бихроматами, торий, озон, никель и его окислы, бериллий и его соединения; 2.Высокоопасные - соли фтористоводородной кислоты и сам фтористый водород, окислы азота, трехокись ванадия и его пятиокиси пыль, марганец; 3.Умеренно опасные - двуокись кремния, окись цинка, молибден и его соединения, вольфрам с его карбидами; 4.Малоопасные - титан с его двуокисью, окись углерода, окись железа с фтористыми или марганцевыми соединениями, алюминий с его окисью.
Если Вас не увлекает перспектива всю жизнь дышать этой прелестью - меняйте профессию...;)
Или, как один мой ученик (решивший профессию повара сменить) заходить в мастерскую сразу в респираторе... :D



Респиратор спасает частично, на 100% наверное только скафандр. Спасибо за информацию.
  • 0

#6 Alex_Tikels

Alex_Tikels
  • Новичок
  • Cообщений: 15
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2014 10:04

Респиратор спасает частично, на 100% наверное только скафандр. Спасибо за информацию.

 

Есть на много лучше и дешевле вариант чем респиратор.

Маска от 3М, Speedglas

speedglas-9002x-foto.jpg

 

Сама маска в России стоит от 17 500 руб. + аппарат принудительной подачи чистого воздуха от 11 000 руб.
А если учесть что хороший респиратор стоит от 350 руб. и он одноразовый, то эта маска просто бесподобна!

Не рекламирую, просто как вариант защиты от вредной среды и поддержание темы.


  • 0

Каркасы безопасности, пространственные рамы, багги. 


#7 Sergey_Gazific_MMA

Sergey_Gazific_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 31
  • Город:г. Барнаул

Отправлено 22 Июль 2014 16:05

Меня насчет вредности аргона, уже все запугали что он безумно вреден и бьет по мужскому достоинству, в основном даже и не сварные. Я хочу научиться в ближайшем будущем данному виду сварки, для того чтоб просто колымить и работать в гараже или в проветриваемых помещениях(к примеру на отоплении трубы медные сварить и т.д.). А резервуары обваривать тут уж увольте, неполезу, сначала буду смотреть где что и как, а потом браться. Такая политика у меня лично на счет аргоновой сварки.
  • 0

#8 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 640
  • Город:Аульские мы

Отправлено 22 Июль 2014 17:39

Безумно вредный газ аргон, ага

ну как хлорпикрин и фосген в одном флаконе, с примесью брома

sostav-vozduha.jpg


  • 0

Бармалея старший брат

 


#9 YRGEN

YRGEN
  • Участник
  • Cообщений: 30

Отправлено 22 Июль 2014 20:40

icon1.png
Составил:
Главный внештатный специалист-эксперт Главного управления здравоохранения Курганской области главный профпатолог Лукина Марина Васильевна.

Основные профзаболевания

К основным, чаще всего развивающимся профзаболеваниям газоэлектросварщиков относятся:
1. Интоксикация марганцем (нейротоксикоз)
2. Пневмокониоз электросварщиков
3. Профессиональная экзема
4. Пылевой бронхит
5. Бронхиальная астма.

Интоксикация марганцем

Марганец относится к числу нейротропных ядов, способных вызвать развитие наиболее тяжелой формы профессионального нейротоксикоза. Марганец – хрупкий металл, легко соединяется с кислородом, растворим в кислотах, имеет жизненно важное значение, входит в состав ферментов, является кофактором для ряда ферментов, необходим для эритропоэза, синтеза гемоглобина, аскорбиновой кислоты, гликогена, образования хрящевой ткани. Марганец ускоряет выработку антител и синтез витамина С. Влияет на деятельность гипофиза и желез внутренней секреции, на функционирование мышц и нервов. В производственных условиях марганец встречается в виде пыли, паров, аэрозолей, содержащих оксиды или соли марганца. Марганец входит в состав качественных электродов, используемых для сварки, и в процессе работы выделяется в окружающую среду в составе сварочного аэрозоля. Т.о., марганец в виде аэрозоля проникает в организм через легкие, в меньшей степени через желудочно-кишечный тракт и кожу. Депонируется марганец в костях, головном мозге и паренхиматозных органах. В крови в норме содержится 0,012 – 0,050 мг% марганца. Выделение происходит в основном
с калом, меньше с мочой, слюной, грудным молоком. Предельно допустимая концентрация (ПДК) марганца в воздухе рабочей зоны – 0,3 мг\м3 для аэрозолей дезинтеграции и 0,05 мг\м3 для аэрозолей конденсации.
Марганец обладает выраженным тропизмом к подкорковым узлам головного мозга. Он нарушает обмен биогенных аминов, ряда ферментов, угнетает адренореактивные и активирует холинореактивные системы, увеличивает содержание ацетилхолина в синапсах подкорковых узлов и гипоталамуса. Но главное в его токсическом действии – нарушение синтеза и депонирования дофамина, нарушение баланса содержания ацетилхолина и допамина, в результате чего нарушается мышечный тонус, точность, ловкость и плавность произвольных движений, развиваются вегетативные расстройства.
Марганец также вызывает гипофункцию желез внутренней секреции,
функциональную недостаточность печени, вазомоторную недостаточность, снижает кровенаполнение мозга (в бассейне вертебро-базиллярных артерий) и суммарный мозговой кровоток. Марганец обладает аллергизирующим действием, поэтому кроме поражения нервной системы способен вызывать бронхиальную астму и экзему. При вдыхании пыли марганцевых руд возможно развитие пневмокониоза (манганокониоза), при вдыхании сварочного аэрозоля – пылевого бронхита, пневмокониоза электросварщиков.
Необходимо отметить, что острых отравлений марганец не вызывает, в
производственных условиях развивается хроническая марганцевая интоксикация.
Признаки интоксикации развиваются медленно. У электросварщиков, работающих с марганецсодержащими электродами в закрытых емкостях и подвергающихся воздействию повышенных концентраций марганца в сочетании с оксидом углерода, клиническая картина поражения нервной системы характеризуется астеническими, вегетативно-сосудистыми, а иногда и негрубыми полиневритическими нарушениями. Степень
выраженности экстрапирамидных нарушений зависит от концентрации оксидов марганца в рабочей зоне.
Для стадии функциональных нарушений характерны общая слабость, повышенная утомляемость, снижение физической и умственной работоспособности, двигательной активности, повышенная сонливость. Сужается круг интересов, появляется благодушие, отсутствие адекватной оценки состояния своего здоровья, что обусловливает позднее
обращение больного за медицинской помощью. Отсутствие специфики и яркой клиники на этом этапе вызывает затруднения диагностики. Объективно у больного имеет место легкая мышечная гипотония, гипергидроз, гипомимия, лабильность пульса и АД, чувствительные нарушения. Это легкая степень хронической марганцевой интоксикации.
В большинстве случаев возможна стабилизация процесса, реже – восстановление здоровья.
При продолжении контакта с марганцем к этим проявлениям добавляются признаки интеллектуально-мнестических нарушений, экстрапирамидной недостаточности (брадикинезия, умеренное повышение мышечного тонуса, координационные нарушения), поражения периферических нервов (гипестезия по дистальному полиневритическому
типу). Изменения носят мало или необратимый, нередко прогрессирующий характер. Это средняя степень тяжести хронической марганцевой интоксикации. Тяжелая степень интоксикации развивается редко и характеризуется наличием акинетико-ригидного или амиостатического синдрома или марганцевого паркинсонизма.
Марганцевый паркинсонизм развивается чаще у малостажированных больных (от нескольких месяцев до 2-3 лет) и характеризуется диффузным поражением нервной системы двигательными и психическими нарушениями. Кроме марганцевого паркинсонизма возможно развитие токсической полиневропатии с дистальной гипальгезией, снижением силы, болезненностью мышц при пальпации, снижение потенции у мужчин, нарушение менструального цикла у женщин, гастрита со ниженной секрецией.
Следует отметить, что у многих, длительно работающих в контакте с марганцем интоксикация не развивается или под воздействием сопутствующих марганцу окиси углерода, продуктов сгорания электрода, аэрозолей металлов развивается поражении других органов и систем. Очевидно, это связано с тем, что синдром марганцевого
паркинсонизма развивается в основном у лиц с генотипически обусловленной повышенной уязвимостью (неполноценностью) стриопаллидарной системы. Вследствие этого возможно субклиническое течение марганцевой интоксикации, которое под влиянием атеросклероза, нейротравмы, нейроинфекции и др. приобретает клиническое течение в виде синдрома марганцевого паркинсонизма. Необходимо отметить, что клинические проявления марганцевой интоксикации продолжают прогрессировать в течение многих лет после прекращения контакта с ним. Дифференциальный диагноз в стадии функциональных нарушений проводится с неврозами и неврозоподобными состояниями, полиневропатиями диабетического, постинфекционного, алкогольного происхождения. В стадии органических нарушений (токсическая энцефалопатия) – с опухолями головного мозга, острыми нарушениями мозгового кровообращения, постинфекционными и посттравматическими энцефалопатиями, паразитарным поражением головного мозга.
Лечение и дальнейшее наблюдение пациента – в профцентре.

Патология легких и дыхательных путей у электросварщиков

В процессе работ, связанных с электросваркой, образуется высокодисперсный аэрозоль, включающий пыль железа и других металлов, а также газы, обладающие токсичными и раздражающими свойствами, и диоксид кремния. Состав и количество образующейся высокодисперсной пыли зависит от вида сварки, состава используемых сварочных материалов и свариваемых металлов, режима сварочного процесса и др. Кроме пыли железа, а при ряде работ и свободного диоксида кремния, сварочный аэрозоль может содержать токсичные вещества – оксиды марганца, оксиды хрома, соединения никеля, меди, цинка, ванадия и других металлов, а также оксиды азота, оксид углерода, озон, фторид водорода и др. Если в сварочном аэрозоле содержится большое количество пыли оксидов железа и диоксида кремния, то пневмокониоз электросварщиков расценивается как сидеросиликоз. При высоком содержании в аэрозоле свободного диоксида кремния могут развиваться классические формы силикоза.
Известны случаи возникновения манганокониоза (пневмокониоз от воздействия пыли марганца) у электросварщиков, применяющих качественные марганецсодержащие электроды. При использовании электродов с фтористо-кальциевым покрытием у электросварщиков нередко возникают острые респираторные заболевания и пневмонии, что в определенной мере можно связать с токсическим действием образующегося при сварке фторида водорода. У газорезчиков, имеющих контакт с газами раздражающего и токсического действия, также отмечается наклонность к повторным пневмониям и частым острым респираторным заболеваниям. Возможно развитие острых поражений верхних дыхательных путей и легких вплоть до токсического отека легких (фторид водорода, оксиды азота и др.), а также литейной лихорадки от воздействия аэрозоля конденсации цинка, меди, никеля и других металлов. Т.о., сварочный высокодисперсный аэрозоль сложного состава может оказывать не только фиброгенное, но и токсическое, раздражающее, сенсибилизирующее действие. В связи с этим у электросварщиков и газорезчиков , помимо пневмокониозов, могут развиваться хронический бронхит и бронхиальная астма (от воздействия хрома, никеля и других соединений). Воздействие производственной пыли у сварщиков нередко сочетается с воздействием неблагоприятных факторов микро- и макроклимата, с вынужденной неудобной рабочей позой, что ускоряет развитие патологического процесса и обусловливает полиморфизм клинической картины. Большую роль играет также работа в закрытых емкостях (цистерны, баки и т.п.), где в условиях замкнутого пространства и при отсутствии вентиляции сварщик вынужден дышать воздухом с большой концентрацией сварочных аэрозолей. Респиратором сварщики не пользуются в силу неудобства (одновременное использование щитка и респиратора практически невозможно), а специальными шланговыми противогазами с подачей воздуха предприятия не обеспечены. Пневмокониоз, обусловленный воздействием пыли, выделяющейся при сварочных работах и газорезке, характеризуется в большинстве случаев доброкачественным течением. Обычно кониотический процесс возникает через 15 – 20 лет после начала работы. В единичных случаях при проведении сварочных работ в замкнутых емкостях возможно более раннее развитие пневмокониоза (через 5 – 6 лет). Клинические проявления пневмокониоза электросварщиков, как и многих пневмокониозов, весьма скудны. Обычно больные жалуются на кашель сухой или с небольшим количеством мокроты, умеренную одышку при физическом напряжении, иногда – боли в грудной клетке. При этом физикальные данные обследования длительное время остаются в норме, показатели функции внешнего дыхания длительно не изменены.
Позже обнаруживаются признаки эмфиземы легких, показатели ФВД слегка снижаются преимущественно по рестриктивному типу. Рентгенологически в начальной стадии пневмокониоза выявляются диффузное усиление и деформация сосудисто-бронхиального
рисунка. На этом фоне определяются четко очерченные, округлые, одинаковой формы и величины узелковоподобные образования, которые по мере прогрессирования заболевания и при продолжении работы в условиях воздействия аэрозоля довольно равномерно усеивают оба легочных поля. Указанные изменения обусловлены главным образом скоплением рентгеноконтрастных частиц металлической пыли. В отличие от силикоза не наблюдается значительное увеличение лимфоузлов корней легких, пневмофиброз выражен слабо, фиброзные узелки, характерные для силикоза, не формируются. Пневмокониозу электросварщиков свойственно, как правило, доброкачественное течение без прогрессирования процесса в постпылевом периоде. Отличительной его особенностью является возможность регрессии или обратного развития патологического процесса после прекращения работы в контакте с пылью. Наблюдаемое уменьшение количества и размеров узелковоподобных образований в легких обусловлено тем, что при этой форме кониотического процесса клеточная реакция в легких преобладает над процессами фиброза. В связи с этим возможно обратное развитие клеточно-пылевых очажков за счет элиминации рентгеноконтрастной пыли и рассасывания клеточных скоплений и молодых коллагеновых волокон. Пневмокониоз электросварщиков сравнительно редко осложняется туберкулезом. Довольно частые осложнения – это хроническая бронхолегочная инфекция с симптомокомплексом бронхита. Предрасполагают к развитию этого осложнения перенесенные острые отравления газами раздражающего и токсического действия или частые острые респираторные заболевания, под видом которых также нередко протекают слабовыраженные, стертые формы последствий острого воздействия газов, образующихся при сварке и газорезке металлов. Дифференцировать пневмокониоз электросварщиков необходимо с другими заболеваниями органов дыхания, характеризующимися развитием пневмофиброза и\или имеющими сходную рентгенологическую картину: туберкулез, саркоидоз, карциноматоз легких, лимфогранулематоз, диффузным фиброзирующим альвеолитом и др. В лечении пневмокониозов упор делается на этиологическое (прекращение контакта с пылью) и патогенетическое. Последнее включает в себя отхаркивающие препараты, муколитики, витамины, биогенные стимуляторы, по показаниям – бронхолитики, ингаляционные ГКС. Хороший эффект показывает физиотерапевтическое лечение, ЛФК, санаторно-курортное лечение.

Профилактика профзаболеваний электросварщиков

1. Совершенствование технологических процессов.
2. Регулярное использование индивидуальных средств защиты (для электросварщиков это противогазы шланговые, которые обеспечивают подачу воздуха, пригодного для дыхания, из чистой зоны; существуют также автономные противогазы, которые обеспечивают подачу дыхательных смесей из индивидуального источника воздухоснабжения; фильтрующие СИЗ органов дыхания газопылезащитные).
3. Наличие, исправность и регулярное использование коллективных средств защиты: местная приточно-вытяжная вентиляция и увлажнение перерабатываемых материалов.
4. Качественное проведение предварительных при поступлении на работу профилактических медицинских осмотров, основная цель которых - определение профессиональной пригодности к работе в контакте со сварочными аэрозолями. Основные противопоказания к допуску перечислены в приказе МЗ РФ от 14.03.1996г № 90 «О порядке проведения предварительных и периодических едицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии».
5. Качественное и регулярное проведение периодических профилактических медицинских осмотров, основная цель которых – выявление начальных признаков профзаболеваний и начальных признаков общих заболеваний, препятствующих продолжению работы в контакте с пылью и сварочными аэрозолями.
6. Оздоровление лиц, имеющих контакт с пылью, в профилактории, пансионате, труппе здоровья.
7. Защита временем (исключение чрезмерно длительного стаже работы со сварочными аэрозолями и пылью и исключение сверхурочных работ). Рекомендуемый максимальный стаж для электросварщиков – 12,5 лет.
8. Наличие и регулярное использование дополнительных к обеденному оплачиваемых перерывов для посещения ингалятория. 9. Регулярное использование дополнительного питания.
10. Отказ от курения.
А ещё есть вольфрамовые электроды с торием, очень хорошо горят на постоянке, но торий мало, мало радиоактивенwink.gif

  • 1

#10 laguna

laguna
  • Участник
  • Cообщений: 314
  • Город:Тарту, Эстония

Отправлено 22 Июль 2014 21:50

А ещё есть вольфрамовые электроды с торием, очень хорошо горят на постоянке, но торий мало, мало радиоактивенwink.gif

 

У нас изъяты из продажи. Со слов продавцов - сняты с производства. Хотя торий в электроде ( где то была подобная информация) начинает "фонить" только при нагреве, от 600 градусов.


  • 0

#11 Elektro_D

Elektro_D
  • Участник
  • Cообщений: 539
  • Город:Где то рядом с цивилизацией

Отправлено 22 Июль 2014 22:04

Это че РаДС сварка еще вреднее чем РДС?


  • 0

#12 chdv1971

chdv1971
  • Участник
  • Cообщений: 610
  • Город:Гомельская область

Отправлено 22 Июль 2014 23:34

У нас изъяты из продажи. Со слов продавцов - сняты с производства. Хотя торий в электроде ( где то была подобная информация) начинает "фонить" только при нагреве, от 600 градусов.

Замерял ториевые электроды. Фонят только если положить прибор на сам электрод. Чуть удалить и ничего нет. Если  у нас фон 0,08 мкзв/час, то на электроде 0.54 мкзв/час.  Прибор начинает визжать.


Это че РаДС сварка еще вреднее чем РДС?

  Вреднее. Излучение выше.


  • 0

Сварщик-старовер :) .


#13 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 640
  • Город:Аульские мы

Отправлено 23 Июль 2014 08:57

Это че РаДС сварка еще вреднее чем РДС?

Тут как посмотреть... С одной стороны РАДС действительно выше излучение дуги в области жесткого УФ, выше содержание озона при сварке. Но с другой стороны гораздо ниже содержание в окружающем воздухе аэрозолей из паров металлов и обмазки...

ИМХО- РДС самая вредная... Весь этот "дым", который валит столбом при сварке стержневым электродом есть ни что иное как пары металлов и обмазки. 

Если аргоном не варить чего не попадя- ну там всякие ЦАМы, медь, латуни, то при условии надлежащей вентиляции и наличии средств защиты вреда от нее гораздо меньше чем от РДС... 


  • 2

Бармалея старший брат

 


#14 YRGEN

YRGEN
  • Участник
  • Cообщений: 30

Отправлено 23 Июль 2014 18:31

ИМХО- РДС самая вредная.

Тогда вопрос?Почему при совдепии аргонщикам доплачивали за вредность больше.


  • 1

#15 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 640
  • Город:Аульские мы

Отправлено 23 Июль 2014 18:39

А кто его знает... при совдепии много чего было непонятного...Ну например в библиотеках проводку делали медную, а в домах граждан- алюминиевую... Наверно чтоб томики вождей не погорели.... 

Я просто сам своими глазами вижу- когда электродом варю и когда аргоном варю... Где дыму больше... потому и говорю-ИМХО...


  • 0

Бармалея старший брат

 


#16 YRGEN

YRGEN
  • Участник
  • Cообщений: 30

Отправлено 24 Июль 2014 19:23

Где дыму больше... потому и говорю-ИМХО...

Очень большое заблуждение, выходит если радиацию не видно и не слышно так она безвредна.А при сварке аргоном в сочитании больших температур и газа там получяется букет мама не горюй.По себе знаю когда было много работы и вариш целую смену, в конце смены лёгкие болели.А сейчас вот повышенный гемоглобин, что не есть гут.


  • 0

#17 REX1978

REX1978
  • Гость
  • Cообщений: 2

Отправлено 09 Август 2014 14:19

Очень большое заблуждение, выходит если радиацию не видно и не слышно так она безвредна.А при сварке аргоном в сочитании больших температур и газа там получяется букет мама не горюй.По себе знаю когда было много работы и вариш целую смену, в конце смены лёгкие болели.А сейчас вот повышенный гемоглобин, что не есть гут.

Такая же фигня насчет гемоглобина... 176 единиц.


Аспирином спасаюсь по таблеточке в день, ну и кровь на анализ не реже раза в месяц...



#18 blazen79

blazen79
  • Участник
  • Cообщений: 1 880
  • Город:Максим Краснокаменск Читинской обл.

Отправлено 09 Август 2014 14:48

http://ekf-diagnosti...ry/hi_gemo.html


  • 0

#19 YRGEN

YRGEN
  • Участник
  • Cообщений: 30

Отправлено 13 Август 2014 13:10

Такая же фигня насчет гемоглобина... 176 единиц.


Аспирином спасаюсь по таблеточке в день, ну и кровь на анализ не реже раза в месяц...

За место аспиртна лучьше принимать Кардиомагнил, тоже одна таблетка в день, приписали в институте профпаталогии.

blazen79, Это понятно что факторов много, но такой фактор как сварка аргоном тоже влияет.


  • 0

#20 VERS

VERS
  • Участник
  • Cообщений: 163

Отправлено 13 Август 2014 18:23

У нас изъяты из продажи. Со слов продавцов - сняты с производства. Хотя торий в электроде ( где то была подобная информация) начинает "фонить" только при нагреве, от 600 градусов.

На сколько помню, по старым правилам, при наличии более двух постов сварки в одном помещении с использованием этих электродов требовался могильник для захоронения пыли от заточки и огарков. Ну и сварщик должен был варить в противогазе.
По дыму, как профессор в институте объяснял, самое вредное то чего не видно - слишком мелкие частицы и они из организма уже не выводятся, а дым это достаточно крупные частицы и большая часть с мокротой выходит.
  • 0



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх