Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Изготовление стальных радиаторов отопления

MIG MAG TIG отзывы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#21 pavel83

pavel83

    Спасибо tehsvar за отключения Hotstart

  • Участник
  • Cообщений: 1 864
  • Город:Кызыл

Отправлено 21 Январь 2016 16:37

Самая лучшая батарея конвекторного типа старого образца. Большая теплоотдача. 

Прикрепленные изображения

  • 12.jpg

Сообщение отредактировал pavel83: 21 Январь 2016 16:38

  • 1




#22 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 017
  • Город:Москва

Отправлено 21 Январь 2016 16:43

Самая лучшая батарея конвекторного типа старого образца. Большая теплоотдача. 

 

Большая тепло отдача именно за счет огромной площади отдачи тепла. При этом так же не мало важен материал, т.к. сделав из пластика эти ребра ... В общем понятно думаю должно быть. 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#23 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 017
  • Город:Москва

Отправлено 21 Январь 2016 16:50

Во первых спасибо за идею. Займусь реализацией.
 

Ну и в догонку, в расчете радиатора отопления вы можете пренебречь большей частью параметров, такими как теплопроводность стали и пр. посчитайте вертикально омываемую воздушную плошадь ребер и получите число. Потом берете паспорт на любой промышленно изготовленный радиатор из магазина сантехники и смотрите площадь его секции. Вот вам и приблизительный расчет. Если сняли батарею в 10 секций значит площадь примерно должна равнятся Х*10.
Всю погрешность вам скомпенсирует ТРВ. Ведь закон термодинамики прост, если в жижу закачали 100кДж тепла, то они однозначно рассеются на радиаторах и никакая теплопроводность стали этому помешать не может. Даже +-10% времени передачи тепла в системе отопления для вас роли не сыграет. Система то статически стабильная. Ну прогреется дом на 30минут позже, не через 6 часов а через 7, что из этого? Расход топлива тот-же, температура тоже.
Нержа, какую бы вы не взяли один фиг вас переживет если более менее по правилам сварите. Тоже заморачиваться смысла нет.
Вот как-то так.
 

 

А теперь по пунктам:

100  дали в систему. Она не рассеяла. Следовательно система (котел) просто стоит и ждет ... когда же рассеится все. Конечно от этого расход топлива не увеличивается. Вам холодно, вы подымаете температуру в системе и пытаетесь на более горячей системе согреться. Тогда ваши изделия и клапана и насос находятся немного в худших условиях... ИМХО.

 

Если взять нержу 409... Она столько же простоит как и 309? Вы серьезно так думаете? И она меня переживет? Не думаю я так.

А система не статическая, она динамическая но с большим гистерезисом. И правильная электроника управления должна учитывать все это. Это сказано только для экономичных систем. А не стандартно-резьбового варианта. Где температура системы одна, а регулировка идет по батареям.    


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#24 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 513
  • Город:Витебск

Отправлено 21 Январь 2016 17:05

то может получится, что горячие банки спереди, а последние уже холодные и следовательно холодная жидкость будет идти дальше потеряв температуру.

Это какая же должна быть теплоотдача чтоб всё тепло потерялость на одном радиаторе? Чтобы холодная не шла дальше, делайте систему отопления чтоб холодная шла обратно.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#25 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 017
  • Город:Москва

Отправлено 21 Январь 2016 17:24

Это какая же должна быть теплоотдача чтоб всё тепло потерялость на одном радиаторе? Чтобы холодная не шла дальше, делайте систему отопления чтоб холодная шла обратно.

 

:rofl:  нет слов, под столом.  :good:


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#26 m4shaman1980

m4shaman1980
  • Участник
  • Cообщений: 1 087
  • Город:Красноярский край

Отправлено 21 Январь 2016 17:29

Балаган 

Нобелевскую премию по некоторым пунктам нужно выписывать . 


  • 0

#27 A L E X

A L E X
  • Участник
  • Cообщений: 107
  • Город:Ярославль

Отправлено 21 Январь 2016 19:37

А теперь по пунктам:

100  дали в систему. Она не рассеяла. Следовательно система (котел) просто стоит и ждет ... когда же рассеится все. Конечно от этого расход топлива не увеличивается. Вам холодно, вы подымаете температуру в системе и пытаетесь на более горячей системе согреться. Тогда ваши изделия и клапана и насос находятся немного в худших условиях... ИМХО.

 

Если взять нержу 409... Она столько же простоит как и 309? Вы серьезно так думаете? И она меня переживет? Не думаю я так.

А система не статическая, она динамическая но с большим гистерезисом. И правильная электроника управления должна учитывать все это. Это сказано только для экономичных систем. А не стандартно-резьбового варианта. Где температура системы одна, а регулировка идет по батареям.    

100 градусов в систему не дашь, бойлер взорвётся при 80, это во первых, не хватает тепла при максимальной температуре теплоносителя, увеличиваете площадь радиатора или количество радиаторов, это во вторых, ну и в третьих все отопительные системы как правило сварены из обычных металлических труб и некоторые стоят по 50 лет, если вы не знали то объясню, металл ржавеет не от воды, а от кислорода растворённого в воде, в отопительные системы добавляют добавки которые уменьшают растворённый кислород в воде, если  система отопления будит из нержавейки она будит служить вечно.

Такое ощущение как будто вы никогда ничего не делали и я просто разговариваю с диванным теоретиком.


Сообщение отредактировал A L E X: 21 Январь 2016 19:38

  • 0

#28 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 094
  • Город:Владикавказ

Отправлено 21 Январь 2016 21:47

Lohus, растворится, и выделится в точке, где температура максимальна, а давление минимально. Это будет или верхняя точка подачи в открытой системе, выйдет через расширительный бачёк, или перед циркуляционным насосом и выйдет через автоматический воздухоотводчик - в настенном котле. Если система самодельная закрытая, надо такую возможность предусмотреть. Первое время, после заполнения, давление в системе падает именно по этой причине, надо несколько раз дополнять воду.


  • 2

#29 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 513
  • Город:Витебск

Отправлено 21 Январь 2016 23:28

SergDemin, отчасти с вами согласен, можно и автоподпитку по давлению нагородить, правда чревато если где течь образуется...

Воздух выйдет в верхнюю точку и уйдет в расширительный или спускник. Но в закрытой системе, тот воздух, который растворился при определённом давлении уже так быстро не выйдет, и будет бегать с теплоносителем пока давление не упадёт и он не начнёт выделяться из теплоносителя. Всё усугубляется повышением давления при начальном нагреве теплоносителя. Вреден именно "растворённый" воздух, а не большие пузырьки, которые выгонит через пару оборотов теплоносителя по системе. Воздушные "карманы" в отопительных приборах выше спускников тоже быстро не опустошатся.

Навеяно страшилками и рекомендациями о применении для отопления труб с кислородонепроницаемым слоем.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#30 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 798
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 22 Январь 2016 02:49

А теперь по пунктам: 100  дали в систему. Она не рассеяла. Следовательно система (котел) просто стоит и ждет ... когда же рассеится все.

Ага, 100 не рассеяла , смогла рассеять только лишь 99,8% за пять минут по сравнению с серебрянным радиатором идеальной конфигурации. :) Боже, какой кошмар придется поднять температуру теплоносителя на 0,04градуса. Выдаже не обсуждаете не тот параметр, 100% рассеется однозначно, просто на сколько-то секунд позже.

 

Мне стало интересно вас мысли подобного плана по утрам не посещают когда вы с горшка встаете и смыв нажимаете? :  

"Что-то сегодня меня смущает динамика нисходящих потоков фекалиев в канализационной трубе при смыве с 12 этажа... Странный какойто сегодня шум потока... Мне кажется, что более мелкая фракция должна двигаться быстрее. Надо срочно ставить золотой раздроблятор так как идут потери, кусок Г долетает до низу на 0,2 секунды дольше чем мне хотелось бы.... Меня это сильно беспокоит, может мне поменять унитаз на серебрянный? Ведь если учитывать такие задержки в обьеме города, то это мы не на целых 0,2 секунды позже доставляем несколько десятков тонн Г в сутки и потоки идут прерывистые.... Кошмар, а если дом в 30 этажей, так это уже примерно 0,27 секунды задержка будет  :blink:  Надо срочно рассчитать скорости, при размере какашки Ф28,65мм и длинной 134,217мм, при весе 0,11724316кг ускорение свободного падения должно начать её дробить только на расстоянии 312,65487512мм полета по трубе... ЭТО СЛИШКОМ ПОЗДНО, должно дробить на 0,864532мм раньше.... Надо бежать на форум с вопросом " как увеличить скорость", ведь меня это сильно беспокоит и обсудить неправильность этого процесса....""
 


Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 22 Январь 2016 02:56

  • 5

#31 A L E X

A L E X
  • Участник
  • Cообщений: 107
  • Город:Ярославль

Отправлено 22 Январь 2016 04:23

 copich, боюсь сейчас вас травмировать.

 ff1-460x243.jpg

И такой вид радиаторов работает.


  • 1

#32 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 627
  • Город:деревня

Отправлено 22 Январь 2016 05:19

A L E X, и такой

IMG_5098.JPG

Внизу бак в стену литров на 400. 


  • 1

#33 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 017
  • Город:Москва

Отправлено 22 Январь 2016 10:25

100 градусов в систему не дашь, бойлер взорвётся при 80, это во первых, не хватает тепла при максимальной температуре теплоносителя, увеличиваете площадь радиатора или количество радиаторов, это во вторых, ну и в третьих все отопительные системы как правило сварены из обычных металлических труб и некоторые стоят по 50 лет, если вы не знали то объясню, металл ржавеет не от воды, а от кислорода растворённого в воде, в отопительные системы добавляют добавки которые уменьшают растворённый кислород в воде, если  система отопления будит из нержавейки она будит служить вечно.

Такое ощущение как будто вы никогда ничего не делали и я просто разговариваю с диванным теоретиком.

 

Я ранее написал, что в этом вопросе дилетант. Это раз. Второе, я все это знал. В системе будет воздух, т.к. буду сливать жижу... либо если использовать жижу - антифриз... но это дорого. 

Третье. Конечно выше 80 подымать нет смысла, т.к. крах системы но ниже можно. А от сюда и будет зависеть долгосрочность работы. Планирую отопление автономное но с электронным управлением и удаленным контролем. И конечно хочется безопасности. 


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#34 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 798
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 22 Январь 2016 11:29

И такой вид радиаторов работает.

 

Добавлю. Теплопроводность слоя краски на нем НА ПОРЯДОК хуже чем у трубы из которой он сделан. 


  • 1

#35 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 798
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 22 Январь 2016 11:31

В системе будет воздух, т.к. буду сливать жижу... либо если использовать жижу - антифриз... но это дорого. 

 

Антифриз дорого. Гораздо дешевле заливать "незамерзайку" для стекол авто. Я например так и делаю. :) Чтобы не было воздуха и испарения жижы, делайте закрытую систему с расширителем и давлением внутри 1,5кгсм. Рано или поздно весь воздух выйдет через воздухоотводчик.


Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 22 Январь 2016 11:32

  • 1

#36 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 094
  • Город:Владикавказ

Отправлено 22 Январь 2016 12:15

Lohus, да это всё рекламные страшилки от производителей труб.  Страшен не воздух, а только кислород, его в воздухе не так много. И уходит он довольно быстро - через несколько дней давление в системе стабилизируется.  И страшен он в большей степени алюминиевым радиаторам.  Но мне приходилось снимать радиаторы через 10 лет работы, то добавить, то убавить секции, то между секциями подтёк. Никакого особого криминала  я та не видел. И разбирались нормально, и коррозии сколь нибудь значительной не было.  По моему, при автономном отоплении, об этом заморачиваться не стоит.

При централизованном, конкретно в нашем городе, это проблема. У нас кислорода в воде по максимуму, иногда воду из крана наливаешь, а она белая, как газировка. Пузырьки выходят. Наберёшь ванну, а она голубая, как подкрашенная. Постоит, нагреется, цвет пропадает. А теплотрассы все текут, естественно, постоянная подпитка системы, причём прямо из водопровода.  За 10 лет труба на 3/4 зарастает ржавчиной так, что в полметровом куске просвета не видно.

Срезал как то самотёчку, лет 50 назад сделанную, причём местами из тонкостеноой трубы (раньше в такой кабели прокладывали, стенка миллиметра полтора- два) так она целёхонькая была. Илом подзарасла  немного по низу, и всё.


  • 2

#37 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 513
  • Город:Витебск

Отправлено 22 Январь 2016 13:23

SergDemin, понятно, небольшим скоплением воздуха можно пренебречь в угоду дизайна. Себе приобретал б/у чугунные радиаторы с заполненной самотёчной (гравитационной) немолодой системы отопления, при мне сливали и сам демонтировал. Перед монтажом, у меня дома, промывать практически не было надобности.


Сообщение отредактировал Lohus: 22 Январь 2016 13:24

  • 1
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#38 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 017
  • Город:Москва

Отправлено 22 Январь 2016 13:25

Lohus, да это всё рекламные страшилки от производителей труб.  Страшен не воздух, а только кислород, его в воздухе не так много. И уходит он довольно быстро - через несколько дней давление в системе стабилизируется.  И страшен он в большей степени алюминиевым радиаторам.  Но мне приходилось снимать радиаторы через 10 лет работы, то добавить, то убавить секции, то между секциями подтёк. Никакого особого криминала  я та не видел. И разбирались нормально, и коррозии сколь нибудь значительной не было.  По моему, при автономном отоплении, об этом заморачиваться не стоит.

При централизованном, конкретно в нашем городе, это проблема. У нас кислорода в воде по максимуму, иногда воду из крана наливаешь, а она белая, как газировка. Пузырьки выходят. Наберёшь ванну, а она голубая, как подкрашенная. Постоит, нагреется, цвет пропадает. А теплотрассы все текут, естественно, постоянная подпитка системы, причём прямо из водопровода.  За 10 лет труба на 3/4 зарастает ржавчиной так, что в полметровом куске просвета не видно.

Срезал как то самотёчку, лет 50 назад сделанную, причём местами из тонкостеноой трубы (раньше в такой кабели прокладывали, стенка миллиметра полтора- два) так она целёхонькая была. Илом подзарасла  немного по низу, и всё.

 

Кстати у нас тоже центральное все газированное. Думаю сделано для очистки системы. Т.к. под давлением система, то газ из воды не отделяется.

Где нет газировки, то после отключения системы и последующего включения, вода еще неделю рыжая бежит. 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#39 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 017
  • Город:Москва

Отправлено 22 Январь 2016 13:29



SergDemin, понятно, небольшим скоплением воздуха можно пренебречь в угоду дизайна. Себе приобретал б/у чугунные радиаторы с заполненной самотёчной (гравитационной) немолодой системы отопления, при мне сливали и сам демонтировал. Перед монтажом, у меня дома, промывать практически не было надобности.

"Дизайнерская угода" не должна повлиять на мой карман :) т.к. дизайнеры не просчитывают, а делают красиво. А потом ... 

Это как с каминами и т.п.... Кто-то загорелся, кто-то ... Не будем о плохом. 

SergDemin, ваш опыт приятно читать и воспринимать. Поэтому прошу сильно не бить, а направлять на путь истинный. Все же вы в этой кастрюле варитесь, а я ... маляр :)  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#40 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 513
  • Город:Витебск

Отправлено 22 Январь 2016 13:59

Как только "дизайнеры" приложили к чему-то руку (или что там ещё), то карман должен иметь запас.

т.к. дизайнеры не просчитывают, а делают красиво.

Порой это основная беда. Это неправильные пчёлы... и невсегда красиво.


  • 1
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MIG, MAG, TIG, отзывы

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (1)
Наверх