Сообщений в теме: 106

[Симфер]

Вы меня немного не поняли, под зданием я подразумевал место проведение сварочных работ а не жилую высотку

[АВН]

По большому счёту везде действуют одни и те же ПЭЭП,ПУЭ и ПБ.Кто-то (как на сахарном заводе) забивает на это,а кто-то лучше провод выше поднимет и лишний транспорантик "380В" повесит,что б штраф в сберкассу не платить.
Какие допускаются соединения заземляющих и нулевых защитных проводников?
Ответ: Присоединение заземляющих проводников к заземлителю и заземляющим конструкциям должно быть выполнено сваркой, а к главному заземляющему зажиму, корпусам аппаратов, машин и опорам ВЛ — болтовым со единением (для обеспечения возможности производства измерений). Контактные соединения должны отвечать требованиям государственных стандартов.

[alexhelios]

Отрубается периодически сварочный бензоагрегат. Отсутствие заземления как-то влияет на его работу или только на безопасность работы с ним?
ЗЫ. Электрики разводят руками.

[cimon]

Отрубается периодически сварочный бензоагрегат. Отсутствие заземления как-то влияет на его работу или только на безопасность работы с ним?
ЗЫ. Электрики разводят руками.

Бензоагрегат сварочный не требует заземления, т.к. это независимый источник тока, ни как не связаный с электрической сетью. По поводу отрубается, возможно отключается по собственным защитам из-за перегрузки и т.п. Вам на месте должно быть видней, мы же можем только гадать.

[alexhelios]

По инструкции требует заземления. Но все равно спасибо.

[cimon]

По инструкции требует заземления. Но все равно спасибо.

Это видимо просто перестраховка производителя низкокачественной техники. С электрической точки зрения, заземление независимого сварочного источника тока не более, чем абсурд. Нет, конечно, если кто то захочет тыкать электродом на фазу сети, то тогда наверное это требование будет оправдано. Я тут накидал рисуночек, посмотрите, подумайте. А вот, что пишут о генераторах Хонда в разделе "ЧТО ОТЛИЧАЕТ ГЕНЕРАТОРЫ HONDA" пятый пункт. http://www.moto-mark...tion.shtml#what

[АВН]

Всё логично и объяснимо:приезжаешь в поле,копаешь траншею,забиваешь стальные колья,прикручиваешь заземление,закапываешь траншею,проверяешь сопротивление и только потом включаешь сварочный бензоагрегат.Прелестно...
p.s."Защитная изоляция, избавляющая от необходимости заземления" - взято из ссылки #66 поста.

[cimon]

Всё логично и объяснимо:приезжаешь в поле,копаешь траншею,забиваешь стальные колья,прикручиваешь заземление,закапываешь траншею,проверяешь сопротивление и только потом включаешь сварочный бензоагрегат.Прелестно...

Конечно полный абсурд, но производитель пишет эту галиматью

По инструкции требует заземления.

Вообще то, мне в последнее время кажется, что мир сошел с ума, свихнулся на формальной технике безопасности, пишут, что кошек не стоит сушить в микроволновках и стирать в стиральных машинках, это вообще то информация для дебилов. Одно радует, что наши народы еще не успели одебилеться, но это конечно дело времени, два, три десятка лет и наш народ таким же дебильным станет, компьютером, не умеющим думать, а только исполнять команды.
К примеру: у нас Миттал требует ходить по цеху в защитных очках, т.е. подразумевается, что, что то может попасть работяге в глаз, т.е. получается, что загрязнение такое высокое, что без очков ходить не возможно, но тут же утверждается, что приняты все меры к ликвидации всевозможного загрязнения окружающей среды. Идешь в этих долбаных дешевых пластиковых очках, все расплывается, ничего толком не видно, полное искажение пространства, как будто поллитру накатил, и боишся споткнуться, т.к будешь уволен как не соблюдающий ТБ, в случае травмы. Западный, дикий, формальный капиталистический идиотизм, лично меня убивает, и смешно, и грешно, но хозяин барин, с ним не поспоришь, но этот хозяин по сути дурак, он не понимает нашего менталитета. Русского "мужика" обмануть можно только один раз, не смотря на его придурковатый вид, дальше будут обманывать только себя, коммунисты семдесят лет пытались обмануть, результат каждый знает.

[АВН]

Производители техники (хозяева производств) как умеют (ключевое слово) пытаются себя обезопасить от лишних трат.На ТБ,на условиях труда,на больничных,на зарплате.Все средства хороши,когда правительство даёт такой кардбланш.Можно купить любой сертификат,инструкцию на бензогенератор одобрить в Академии Наук, б/у трубы выдать за новьё,протащить газопровод под оз.Байкал.Всё на продажу,оттого и "100%ПВ при максимальном токе",и заземление при двух (фаза-ноль) проводах в розетке.

[cimon]

Все средства хороши,когда правительство даёт такой кардбланш.

Все верно, вся эта профанация служит для обмана потребителя, с подачи заинтересованых структур, на этом избраные (свои люди)делают большие деньги. На форумах довольно часто приходится читать, что некоторые производители создают такие чудесные инверторные сварочные аппараты, которые имеют какие то особые, параметры, недостижимые другими производителями св. инверторов, технические характеристики их обычно довольно низки, но приподносятся они так, что все остальное в подметки им не годится и все это сопроваждается таким гамом и шумом, что у неискушенного потребителя отключаются остатки разума, и он платит неразумные бабки за посредственную продукцию под давлением агрессивной рекламы. Выходит, что процесс одебиливания нашего народа уже начался. И одебиливают нас не иностранцы, как не странно, а мы сами себя.

[SergDemin]

Если по теме, заземлять сварочную технику нужно. Только, есть одно но. Сварочники потребляют большой ток, соответственно автоматы ампер на 40- 50 в них стоят, если вообще стоят. Но даже при 50 амперном автомате и сопротивлении заземления 4 ома, как по нормам положено, не более того, автомат не сработает. Ток 50 ампер не превысит, даже если фазу на землю замкнуть. Если и сработает, то секунд через 5 -10, тепловая защита. А магнитная, от сверхтоков по любому не сработает. Ток срабатывания в 3-6 раз выше, чем у тепловой даже для группы B, для других ещё больше. Этого времени вполне хватит, чтобы человека убить. Но всё не так плохо. Уже несколько десятилетий, как появились устройства защитного отключения. Они реагируют на утечку тока, есть на 10 миллиампер, на 30, на 100. Есть трёхфазные, есть однофазные. Если его между удлинителем и розеткой включить, оно в случае утечки, превышающей уставку, например 30 миллиампер, выключит сеть, и всё. Но для кого-то и 30 миллиампер хватит. Вот тут заземление и поможет, даже в виде куска уголка с полметра длиной. забитого в землю. 30 миллиампер, не 30 ампер, если сопротивление заземления будет даже порядка сотни ом, гарантированно защитит. Поэтому при работе в сыром подвале, яме и тому подобных условиях надо заземлять аппарат хотя бы на кусок уголка, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ использовании УЗО.
Я сам пока никак культурно это не оформлю, УЗО, пару автоматов в коробку с розеткой и проводом с вилкой, но в таких условиях работы между куском провода с вилкой и куском с розеткой навесу его прикручиваю, а туда уже удлинитель. Лично знаю человека, которому УЗО жизнь спасло. Он босиком, с утра, по росе удлинитель на локоть сматывал, как раз на левый, около сердца. Из розетки не выключил. А сын его травку обкашивал, косой изоляцию срезал. Он только толчёк почувствовал в руку, и щелчёк от выключения услышал. И всё.А фишка в том, что у него когда-то МП было, он одну из разновидностей УЗО производил. Соседи посмеивались, дескать, продаж нет, так ты и в сарай УЗО поставил. А оказалось, не зря. Я как то проводку в квартире делал, а маляр обои клеил, выключатель снял. Хозяйка с дождя, мокрая забежала, и рефлекторно руку к выключателю. А там провода голые. Она мне потом все спасибо говорила. за то, что настоял УЗО поставить, как полагается.
Вот, такой расклад. А то вы фотки выкладываете про свои подвальные подвиги, жуть берёт. А про безопасность - ни слова. У меня тоже подобные места работы случались, но я о своей безопасности забочусь, чего и всем вам советую.
А по пред идущему посту, так никто и никогда человека не " одебилит", если он сам того не захочет. У армян, если не ошибаюсь, пословица есть, в вольном переводе на русский звучит так: " Если человек обманул тебя, он скотина! Но если он обманул тебя второй раз, значит скотина ты сам..." Надо не лениться думать своей головой, а не на дядю надеяться. Дядя всегда о своём кармане думает, за каким бы брендом не прятался, какой бы пост не занимал...

[АВН]

Согласен.УЗО прекрасная вещь,но в быту предпочитаю ставить диф.автоматы.Да,дорого - но не дороже жизни близких мне людей.

[SergDemin]

Вт именно, не дороже жизни. Одно УЗО по деньгам как 2-3 килограмма мяса.Терпимо.
УЗО плюс 2 автомата - тот же дифавтомат. Только надёжней. Суть та же, конструкция немного разное. Отдельное УЗО - устройство энергонезависимое, оно и при оборванном нуле сработает, а дифавтомат - нет. Степень защиты повыше. Правда, и немного дороже будет. И лучше ИЭК не брать, из всех производителей, под этой торговой маркой хуже всего делают. В этом вопросе у меня статистика по отказам есть.

[Симфер]

у нас Миттал требует ходить по цеху в защитных очках

Все зависит от цеха в котором заставляют их одевать, если там постоянно ведется металлообработка (резка, зачистка, сварка) то очки все таки лучше одевать дабы предупредить случайное попадание в эти самые глаза окалины, шлака или еще чего, при чем уследить за всеми одновременно все равно вряд ли удастся, а вот то что очки такого качества что ходишь как после пол-литры ну это уже к этому самому Митталу и вопрос)

[Smallwood]

Случайно наткнулся на тему, и она как раз очень актуальна для меня. К сожалению не много понял из написанного 

А дело вот в чём - работаю в железном контейнере и постоянно получаю небольшие, но неприятные удары током от корпуса дрели, от корпуса сварочного аппарата и от массы. Например опёршись рукой на сварочный стол тянусь к вентелю газового баллона - удар. Или опёршись на дрель дотрагиваюсь до стены или конструкции, которая стоит на полу - опять удар. Пол деревянный. При этом апараты выключены, но вилки в разетках.

Исследовал подключение - все вилки с фазой, нулём и землёй. Но у вилки удленнителя, который приходит в мастерскую отломанна ножка земли.

Поможет ли замена вилки или нужно делать какието дополнительные заземления?

И ещё смежный вопрос. Начал заниматсья проложением полноценной проводки в мастерской (сейчас просто сеть удленнителей и тройников растянутых по стенам и потолку). Как доделаю буду требовать от хозяина контейнера сделать мне нормальное подключение. Хочу на входе поставить автомат. Есть какие то рекомендации по автомату или не играет особой роли? УЗО стоит на входе ставить? Что такое диф.автомат?

[ДенисМ]

Или опёршись на дрель дотрагиваюсь до стены или конструкции, которая стоит на полу - опять удар. Пол деревянный. При этом апараты выключены, но вилки в разетках.
Исследовал подключение - все вилки с фазой, нулём и землёй.

Мое мнение - отсутствует заземление того оборудования, которое этого требует. Есть возможность проверить куда заземление из розеток приходит? А еще лучше сделать свой контур заземления. Трудоемко, но работает безотказно. Поскольку контейнер железный, то я бы приварил к нему в одном месте отвод к заземлителю из полосы 40мм. Заземлитель это 3 уголка, 40х40 например, длиной 2.5 метра вбитые в землю на расстоянии 1.5 метра друг от друга, получившийся треугольник сверху соедините той же полосой.
Затем все заземление от розеток переключил бы на приваренный внутри к контейнеру болт. Они все, наверняка, в электрошкафу на одну колодку приходят. От этой колодки и бросить провод на болт. Не путать с нейтралью! Нейтраль оставьте на месте.
Если поставите УЗО, то оно 100% будет вырубаться, когда вас током дергает, а если есть постоянная утечка между фазой и нейтралью, то вообще его не включите. Оно вырубается, когда есть маленький ток(30 мА, к примеру) между фазой и нейтралью. Автомат к этой утечке нечувствителен.

Сообщение отредактировал ДенисМ: 13 Июнь 2015 18:32

[Lohus]

Есть какие то рекомендации по автомату или не играет особой роли? УЗО стоит на входе ставить? Что такое диф.автомат?

 

 

УЗО срабатывает по превышению тока "утечки" и должно быть рассчитано на больший ток, чем автомат работающий с ним в паре (иначе - автомат ещё не выбило, а УЗО уже перегружено и сгорело)

Автомат лучше брать качественный, дешевые пару раз сработают и нагрузку не держат. Про селективность почитайте в интернете.

Дифференциальный автомат - это УЗО + автомат в одном корпусе.

[Юнат]

сработает ли узо или дифф. автомат, при подключении к сети без заземления?

[idvnix]

сработает ли узо или дифф. автомат, при подключении к сети без заземления?

Если имеется в виду "к сети без PE", то сработает.

[Lohus]

сработает ли узо или дифф. автомат

Если вы вкладываете в слово "сработает" понятие "будет работать правильно", то да. Главное УЗО правильно подключить.

 

Через УЗО проходит фаза(ы) и ноль и если после УЗО с фазы или нуля начнёт утекать ток налево (например, через тело человека) и когда разница в протекаемом токе по фазе и нулю превысит номинал УЗО, оно "сработает" - обесточит цепь. Заземление будет дополнительной защитой, чтоб ток утекал через заземление, если что пошло не так, а не дожидался человека.

 

Как я себе представляю проблему: после УЗО, например, подключена спираль, если человек прикоснётся к середине спирали и через него будет утекать одинаковый по величине ток как с фазы так и с нуля, "перекоса" не будет или будет в пределах допустимого, УЗО не сработает и не обесточит линию, а для человека последствия будут зависеть от того, сколько суммарно с фазы и нуля пройдёт через него тока. Второй эксперимент, стать на табуретку, взять в одну руку фазный провод, во вторую нулевой, включить УЗО - его не "выбьет", но человека  стебанёт. Как-то так, по селянско-колхозному выразил мысли.

Сообщение отредактировал Lohus: 24 Ноябрь 2015 12:16