Сообщений в теме: 655

[welderman]

Для решения проблемы розжига надо либо опыт,либо ПДУ,либо функцию HS,либо берите электроды проверенных производителей,прокалкой не пренебрегайте и будет Вам счастье.

[Влад Соболев]

welderman, Самое главное- твердая рука, это с годами придет. Вот у меня не всегда получается получить шев без пор, стараюсь варить максимально короткой дугой, но всеравно иногда поры проскакивают. Вот на прошлой неделе варил уонями, произ.-лэз, ток- 90-110А, прокалка, зачистка металла до блеска, но поры всеравно иногда проступают, пытался уменьшить ток по совету глобула до более низких значений- пены стало гораздо меньше, правда, зажигать стало труднее, и удержать дугу тоже, жаль что практики нехватает, варю максимум раз в неделю но это пока...

[vergaser]

У меня маленько чудной способ зажигания УОНИ когда не получается поджечь "чиркашом" или "тут-туком", прислоняю кончик к заготовке, вращаю его одновременно нажимая, вроде норм загорается, потом просто веду практически впритык к заготовке. Помидоры ща полетят чую))) Ну и на грязном металле конеш бесполезно его разжигать... Любят ХХ повыше.

[Влад Соболев]

vergaser, Незнаю, я привык чиркашем зажигать, у меняХХ не очень высокая (56В), а помидоры скорее в меня полетят, швы у меня даже в нижнем не айс В свое оправдание скажу что на момент сварки у меня небыло верстака, варил на табуретке высотой 40см, к которой были прикручены тиски, ну вобщем не самое удобное положение... Представляю себе швы, которые я получу при сварке "под машиной" и "в верх ногами"

[Vanguard]

у меняХХ не очень высокая (56В)

слишком мало для нормальной работы уонек. Нижнее положение не самое простое, ИМХО легче всего с наклоном градусов 30-40.

[Космос]

Vanguard, я дуб в электрической части, в связи с чем вопрос, если стоит ограничитель напряжения хх до 12В, то это как-то отличается от того, если бы на аппарате изначально стоял хх 12В, ну, я имею ввиду, одно дело ограничитель, другое, что уже 12В?

Если это две большие разницы, то это одно, а вот если разницы нет, то это уже другое. Клоню к тому, что у меня на работе на САГ-е стоит ограничитель, зажигаю уоньки и свариваю без особых ограничений/стиснений/неудобств, в связи с чем делаю вывод: уони хорошие электроды, для применения которых требуется опыт (может даже большой опыт), всё остальное миф. Сырые, грязные, только взятые из лужи, может даже намоченные и замороженные, по ржавчине, с небольшим объёмом воды, всяко разно они "заведутся" и сделают своё дело, могу лишь добавить, что само собой подразумевается - максимальная зачистка перед сваркой кивком и щёткой по металлу, в остальном, задачи перед сварщиком может стоять четыре: 

1) сварить под просвет

2) залатать то, что сгнило до начала ремонтных работ

3) сделать что-то не ответственное, где поры никакой роли не сыграют, разве что эстетический вид подпортят.

4) ответственные м/к, где стыки не светят, но качество требуется на высоте.

Всё, исходя из этих четырёх составляющих и подгоняется стык.

Я бы даже так сказал, всё зависит от того, где вы работаете, в какой отрасли. На ТЭЦ никогда не будет плохих стыков и непонятных электродов (я надеюсь), у ремонтников, которым надо устранить максимально быстро течь из трубы врятли будет аккумуляторная болгарка под рукой, и т.д. Искренне надеюсь что уточнять что бывают исключения не надо.

[SergDemin]

если стоит ограничитель напряжения хх до 12В, то это как-то отличается от того, если бы на аппарате изначально стоял хх 12В, ну, я имею ввиду, одно дело ограничитель, другое, что уже 12В?

Напряжение горения дуги при РДС порядка 25 - 30 вольт. При НХХ 12 вольт дуга вообще гореть не будет. Ограничитель НХХ подаёт на  выход  аппарата небольшое напряжение, порядка  8 -15 вольт. При касании электродом изделия в цепи появляется ток и по этому сигналу происходит включение инвертора. При обрыве дуги через 0,5 -1 секунду инвертор выключается. Это обеспечивает электробезопасность сварочного источника, особенно при достаточно высоком НХХ , порядка 80 -90 вольт, можно спокойно менять электрод.

Что касается УОНИ, равно как и других электродов с основным покрытием, требуется НХХ  выше 70 вольт, а лучше 80 -90.

Сообщение отредактировал SergDemin: 26 Май 2016 17:23

[Космос]

Один фиг я не согласен, хватит 70.

Но, большое спасибо за разъяснение!

Сообщение отредактировал Космос: 26 Май 2016 17:36

[Isperyanc]

При касании электродом изделия в цепи появляется ток и по этому сигналу происходит включение инвертора.

И это происходит не мгновенно, какое то время электроника думает. 

[Влад Соболев]

SergDemin, Прям по книжке, добавить нечего!!!

И это происходит не мгновенно, какое то время электроника думает.

вот только хороший аппарат думает быстрее сварщика, время на "раздумья" обычно очень мало, и состовляет (у тех что сделаны в СССР) 0,5- 0,8 секунды, у более поздних моделей реакция еще быстрее (0,3сек), как у современных аппаратов дела обстоят- незнаю. У моего такой функции нету, поэтому довольно трудно зажечь уоньку, да еще если вертикал варишь...

требуется НХХ выше 70 вольт, а лучше 80 -90.

Ага, вот только производители пишут (еще с советских времен) что нет ограничений по напряжению холостого хода, этому свидетельствует вот эта фотка: Хотя варить с нхх выше 70В будет намного легче, вот только производители сварочного оборудования не пишут то какая у их аппарата нхх.

[Vanguard]

Космос, уже все ответили до меня, добавлю только 70V достаточно для уонек, вполне комфортно.

[SergDemin]

Ага, вот только производители пишут (еще с советских времен) что нет ограничений по напряжению холостого хода

Просто в советские времена были многопостовые трёхфазные выпрямители, к  которым сварщики через балластники  провода с держаками цепляли. Так у них на выходе что то около 70 вольт и было.  Ну и постоянка почти чистая, поскольку трёхфазники. Ещё САК был, генератор на колёсах, огромный. У него тоже НХХ не низкий был. А других источников постоянного тока в советские времена не было, по крайней мере, широко распостранённых.  Поэтому в справочных данных на электроды  для постоянки НХХ не указывали.  А 70 вольт, это из личного опыта.

Ну, хотя бы 65. При меньшем  электроды с основным и с целлюлозным покрытием нормально не горят.

[Евгений10]

Я не пойму причём здесь напряжение ХХ . Я Варю уони обратной полярностью НХХ на аппарате 56в Проблемы только с некоторыми производителями но не с маркой. На работе варили трансформаторами переменкой, вот там напряжение больше 70в очень важно. УОНИ на переменке вообще варить не будут при НХХ меньше 70в  На старых трансах варят приемлемо без пор. Всё проверено опытным путём

 

Просто в советские времена были многопостовые трёхфазные выпрямители, к  которым сварщики через балластники  провода с держаками цепляли. Так у них на выходе что то около 70 вольт и было.

До сих пор цепляем НХХ 75в 

Сообщение отредактировал Евгений10: 27 Май 2016 10:48

[Isperyanc]

аппарат думает быстрее сварщика

Сварщик вообще не думает, у него рефлексы. Я когда варил с шахтного аппарата в отрыв, то тогда эта задержка сильно раздражала, а длилось это месяц. 

[SergDemin]

Евгений10, есть у меня ПА с режимом ММА, у него как раз НХХ 55 вольт. Лосиноостровские УОНИ  только на очень короткой дуге горят, чуть чего, гаснут. ЦЛ 11, ЦТ 15 не горят вообще. И есть кореец, у него вроде вольт 85. Померить не могу, неотключаемый ограничитель НХХ. Он всеядный, горят любые электроды,  и варить им комфортно.

Isperyanc, кстати, на нём работа ограничителя НХХ вообще незаметна.  Очень хорошо сделан.

[Влад Соболев]

И есть кореец, у него вроде вольт 85. Померить не могу, неотключаемый ограничитель НХХ.

а при чем тут ограничитель? Обычный мультиметр, переключенный в режим вольтметра отлично мерит нхх, у меня по крайней мере так, ну можете еще крутилку на ноль скрутить, хотя это не к чему

режимом ММА, у него как раз НХХ 55 вольт. Лосиноостровские УОНИ только на очень короткой дуге горят, чуть чего, гаснут. ЦЛ 11, ЦТ 15 не горят вообще

у меня так с клокнерами- даже зажечь не получилось, уонии горят, но у меня видать рука не набита, часто гаснут и переодически дают пенку, видать дугу удлиняю

Сварщик вообще не думает, у него рефлексы.

ох, вот только рефлексы эти получить очень сложно, нужно не один год каждый день варить, у нас, простых смертных, такой возможности нету

Я не пойму причём здесь напряжение ХХ . Я Варю уони обратной полярностью НХХ на аппарате 56в Проблемы только с некоторыми производителями но не с маркой.

ну о кого как, варить уонями на 56В можно, но сложно, особенно заметно при вертикалах, пока зажгешь- наматюкаешся и наплюешся, однажды варил так: поставил внизу соседа и сказал ему регулировать ток, перед тем как зажечь- ток 150А, разжег- ток 100-90А, согласен что средневековье, но только так приваривал косынки к своему навесу

[SergDemin]

а при чем тут ограничитель?

 

Да при том, что через полторы  секунды после  обрыва дуги на выходе аппарата дежурные 8 вольт. Инвертор при этом выключен. И как Вы предлагаете НХХ тестером мерить?  Я могу осциллографом этот момент выловить и померить, так смысла особого в этом нет.

[Рабиндранат Кагор]

SergDemin, лампочкой, например, на 220 вольт. 

[SergDemin]

Рабиндранат Кагор, можно попытаться подгрузить слегка и померить, но где то данные проскакивали про 85 вольт, по его работе, вроде соответствует.  

[Евгений10]

Попадалась доисторическая пачка уони  На ней было написано либо+, либо переменка больше 70вольт Пачка показалась мне старше меня