Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Импульсные полуавтоматы для сварки цветных металлов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 671

#561 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 314
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 16 Ноябрь 2020 23:41

14Znoj88, BASE и PEAK, похоже амплитуда базового тока и пикового по отношению друг к другу.
Странно это конечно, хочется постучать в «бубен» разработчику, за лишний геморрой в настройках.
обычно легче и проще амплитуду задавать одним параметром, например базой относительно пика в %.
Разбирайтесь.
  • 0

#562 14Znoj88

14Znoj88
  • Гость
  • Cообщений: 19

Отправлено 17 Ноябрь 2020 06:19

Первый вопрос - где покупали и почём?

 

На данный момент аппарат продается только тут https://sharx.org/ru...007-220v-kitay/ну или просто мне не удалось найти других продавцов.

 

 

Первое пожелание - сварка алюминия, очень интересно)))) 

 

Эксперименты с алюминью пока не планирую (нужно докупать тефлоновый канал, проволоку), а я пока с долгами за аппарат не расплатился)) хотя не исключаю, если удастся нормально пульсы на чернягу настроить то и за алюминий возьмусь.


 

 

Разбирайтесь.

 

Других вариантов нет, будем пытаться разобраться, еще вопрос. на какой толщине металла предпочтительнее подбирать настройки, для каких толщин ст3 пульс наиболее актуален? Просто на другом аппарате (аргонник сундук) с пульсом варю тонкую нерж, а в видосах про миг пульс в основном толстый металл варят.


 

 

у китайцев много разных аппаратов.самый достойный.шерман

 

Поясню как вообще купил данный аппарат, 11 11 на али распродажа присмотрел аппаратец https://aliexpress.r...3c00Li67dO&mp=1цена соскидками вышла около 36т.р начал читать отзывы (зрительно похож на аврору дабл пульс) но нашел на отзывы на обычную динамику ивроде как много брака испугался отсутсвия гарантии и наткнулся на ролики  с тем аппаратом который и взял в итоге, оплатив, увидет на али еще вариант  по цене был около 46 т.р. но уже сделка состоялась и имею что имею.

Что касается импульсных сварочников из отечественных магазинов с пульсом все стоило от 80 т.р. для меня это уже не реально учитывая что аппарат для хобби, та же брима стоит 80 т.р.


Сообщение отредактировал Глобул: 17 Ноябрь 2020 06:32


#563 14Znoj88

14Znoj88
  • Гость
  • Cообщений: 19

Отправлено 18 Ноябрь 2020 13:02

Выдался выходной и решил немного поиграться с настройками - краткое резюме - ничего не вышло. По одиночному пульсу где всего 2 настройки - пробовал различные вариации коренной разницы или интересного результата не уловил, с двойным пульсом игрался так же меняя по одному параметру или все разом и тоже ничего достойного не настроил. Подбирал режимы на пластине 3мм, газ углекислота (где то проскальзывала информация что толк от пульса есть только в смеси, может в этом проблема), но основная проблема это непонимание механики процесса какой показатель за что отвечает и на что влияет, возможно достойный результат получается только в узких рамках настроек и  я просто в них не попадаю тыкая пальцем в небо. Удочки по закидывал кто вероятно сможет хоть немного пролить свет на настройки пульсов данного аппарата, поглядим будет ли результат. 

Пока меня греет лишь один момент, что как классический полуавтомат эта машинка работает отлично, до этого был Элитеч с синергетикой там частенько при сварке точками проволока утыкалась и откидывала горелку, к тому же я не как не мог настроиться на небольшой валик (или катет) шва, к примеру собирал ножки для стола и нужно было заготовки сплошняком проварить а потом зачистить, сколько не бился валики получались довольно большие и зачищать их просто мука, а новый аппарат просто шепчет им можно аккуратно залить зазор при торцевом соединении заготовок, на фото несколько соединений заготовк 1,5и1,5мм; 3и3мм; 1,5и3мм. На фото где много черных швов и много брызг это вариации пульсов. 


На двух фото перед последней с швами изображены швы сваренные на элитеч и ножка общий вид. Изображение плохо передает, но на ножке реально выпуклые валики диаметром 6-8мм, а шовчики на сваренных уголках вообще не выпирают на грань листа.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20201118_131618.jpg
  • IMG_20201118_131629.jpg
  • IMG_20201118_131720.jpg
  • IMG_20201118_131755.jpg
  • IMG_20201118_131834.jpg
  • IMG_20201118_131853.jpg
  • IMG_20201118_131931.jpg


#564 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 470
  • Город:Москва

Отправлено 18 Ноябрь 2020 13:37

с двойным пульсом игрался так же меняя по одному параметру или все разом и тоже ничего достойного не настроил.
это еще то удовольствие, особенно когда аппарат себя ведет не предсказуемо. 

Но в любом случае, что пульс, что двойной, без смеси не будут нормально работать. Т.е. первое условие это смесь, второе условие пульс. Второе без первого не бывает. На смеси можно варить в синергетике и дуга будет мягче и шов чище, аккуратнее. С пульсом еще лучше. Но обратное правило не действует, если варите в СО2, то пульс не работает. Нужно использовать без импульсную сварку (синергетика без пульса).  


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#565 Roks23

Roks23
  • Новичок
  • Cообщений: 87
  • Город:Tuapse

Отправлено 18 Ноябрь 2020 14:16

В мануале на аппарат с одинарным пульсом (М2004) есть слова о том, что пульс корректно работает только на аргоне. У Вас аппарат М2006, если не ошибаюсь, и скорее всего в мануале также есть об этом упоминание. Про смесь в мануале нет ничего от слова совсем, но с учетом состава смеси (аргон от 80 процентов), пульс работать должен. Наверное...

Пробовал 2 аппарата М2004 - работают, варят. До пульса дело не дошло, лень было цеплять аргон, но на углекислоте пульс - какой-то невнятный "пердеж" :pardon: аппарата...


  • 0

#566 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 314
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 18 Ноябрь 2020 14:16

14Znoj88, мда уж. Купить самолёт, купили, а летать надо учиться, самоучек пилотов не встречал. Взять бы вам это чудо, да к людям знающим съездить на ликбез. Самому осваивать пульсы, да с возможностью регулировок параметров вручную, может надолго затянуться.
  • 2

#567 14Znoj88

14Znoj88
  • Гость
  • Cообщений: 19

Отправлено 18 Ноябрь 2020 14:28

Но обратное правило не действует, если варите в СО2, то пульс не работает.

 

 

Позвонил в фирму где покупал аппарат то же самое мне ответили, перечитал еще раз инструкцию, действительно есть строчка про смесь или чистый аргон. Смеси в хозяйстве нет, а чистый аргон имеется, провел еще один опыт - по звуку аппарат "запел" звучит как в видосах про пульс и даблпульс, еще интересно смотреть из сопла как факел идет проволки вообще не видно, после окончания сварки сгорает по срез токосъемника. Но шов просто полоса черноты и лежащей на ней не вплавленный валик, заготовка горячая горелка тоже сильно нагревается, зрительно метал перегрет и лежащий на нем валик тоже перегрет но не вплавлен. Похоже для продолжения экспериментов придется в гараже искать место под еще один баллон, на этот раз со смесью. 


 

 

Про смесь в мануале нет ничего от слова совсем

В моем мануале есть про смесь и про аргон, но что вышло на чистом аргоне есть на фото.

 

 

но на углекислоте пульс - какой-то невнятный "пердеж

 

Так и есть, мастер из фирмы так и сказал что на СО2 ничего работать не будет, но про чистый аргон я спросить забыл.

 

 

мда уж. Купить самолёт, купили, а летать надо учиться, самоучек пилотов не встречал.

 

А мне все чаще наоборот самоучки попадаются во всех вопросах, профи найти тяжело. 6 сварщиков с работы опросил ни один дела с пульсом на полуавтомате дела не имел, при ТИГ сварке многие пользуют (и я сам).

Давно для себя сделал вывод, дорогу идущий осилит, поэкспериментирую, по форумам поспрашиваю, почитаю мануалы от других аппаратов (как минимум для понимая того к чему стремиться), а вообще мастер из фирмы заверял что все из коробки должно работать и настройки упрощены до бытового уровня. Возьму смесь, буду экспериментировать.

Еще вопрос, пульс работает на той же полярности что и обычная? Просто гусак горелки реально греется ощутимо. 

Прикрепленные изображения

  • IMG_20201118_150259.jpg
  • IMG_20201118_150302.jpg


#568 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 314
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 18 Ноябрь 2020 14:36

14Znoj88, пульс горячий процесс, потому и греется. Скорее всего и длина дуги у вас не оптимальна, раз кроме факела ничего не видно.
Двойной пульс полуавтомата имеет то же значение в работе, что и обычный пульс в ТИГ. Понимая как и что настраивать в пульсе ТИГ, несложно сориентироваться в double pulse mig.
Набивайте шишки
  • 1

#569 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 470
  • Город:Москва

Отправлено 18 Ноябрь 2020 15:25

Еще вопрос, пульс работает на той же полярности что и обычная? Просто гусак горелки реально греется ощутимо. 

да, все тоже. Без СО2 в чистом аргоне настроить можно, но синергия идет по бороде. Поэтому сварку в чистом аргоне даже рассматривать не нать. Только смесь. Лучше самому намешать. Но можно и готовой пользоваться, тем более что денег вполне вменяемых стоит. 

Высота дуги регулируется, конечно в пульсе так низко не сделаешь, как в СО2, но в любом случае не факелом нужно варить. А факел по причине чистого СО2 АРГОНА и не верных параметров сварки. 

А отгорание под наконечник лечится параметром - дожог проволоки (Burn Back) . Регулирует, где же должно остановится. 


Сообщение отредактировал copich: 18 Ноябрь 2020 18:35

  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#570 Шурпет

Шурпет

    Вставай, тряпка))))

  • Участник
  • Cообщений: 3 920
  • Город:Саратов

Отправлено 18 Ноябрь 2020 16:15

14Znoj88, прочитал мельком.

1. Чистый аргон + п\а  - ТОЛЬКО для алюминия.

2. Полярность не трогайте, пусть будет обратная, как и должно быть.

3. Тычки проволоки с отбросом горелки - излишняя скорость подачи (либо) заниженное напряжение (либо) пережаты ролики (либо) не настроено время дожигания проволоки = как всё вместе, так и по одиночке, так и в вариациях. 


  • 1

#571 14Znoj88

14Znoj88
  • Гость
  • Cообщений: 19

Отправлено 18 Ноябрь 2020 16:24

Понимая как и что настраивать в пульсе ТИГ, несложно сориентироваться в double pulse mig.
 

По тиг пульсу понимание есть, а вот что подразумевают показатели в данном миг маг аппарате, буду разбираться.

А отгорание под наконечник лечится параметром - дожог проволоки (Burn Back)
 

Увы но такого простого параметра в этом аппарате нет, как нет логичного выбора со2\Ар+СО2\ Ар для режима классического полуавтомата и если варить на смеси без пульса синергетика получается отваливается.


3. Тычки проволоки с отбросом горелки - излишняя скорость подачи (либо) заниженное напряжение (либо) пережаты ролики (либо) не настроено время дожигания проволоки = как всё вместе, так и по одиночке, так и в вариациях. 
 

Я имел в виду что при сварке точками, некоторые прихватки ставятся нормально а на некоторых дуга не загорается и горелку отбрасывает, откусываешь кусачками шарик на проволоке и варишь дальше, такое происходило на старом аппарате раз в 10-20 прихваток не смертельно не неприятно. На новом пока такого не замечал и сам процесс сварки как то мягче проходит чтоли.



#572 Шурпет

Шурпет

    Вставай, тряпка))))

  • Участник
  • Cообщений: 3 920
  • Город:Саратов

Отправлено 18 Ноябрь 2020 17:32

Шурпет, ты хочешь что бы я матом с тобой ругался? Ну давай!

Виктор, а хочешь, я тебя щас опять позлю? :crazy:   

Ёу, глянь)))   

 

Сначала я прям ахнул.  А вот полчаса поискав информацию, почти уверен - дешман, причём недешёвый :mad:


  • 1

#573 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 187
  • Город:Киров

Отправлено 18 Ноябрь 2020 17:46

не настроено время дожигания проволоки
Хм, а вот в Эво500ТР такой настройки вообще нет.... машина почти за мильен, а вот нет.... не нужна, наверное, да и не замечал каких-то траблов  с отжигом...
  • 0

#574 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 470
  • Город:Москва

Отправлено 18 Ноябрь 2020 17:59

Хм, а вот в Эво500ТР такой настройки вообще нет.... машина почти за мильен, а вот нет.... не нужна, наверное, да и не замечал каких-то траблов  с отжигом...

такого не может быть. Есть. Но обычно не снаружи. Наверное в под меню где-то зарыто. Или внутри подающего регулятор. В общем, должно быть. Хотя может и программно уже забито. Но мне в это не особо верится.   


если варить на смеси без пульса синергетика получается отваливается
не понял. Как? Какой газ поставил, как аппарат определяет? 
  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#575 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 187
  • Город:Киров

Отправлено 18 Ноябрь 2020 18:02

такого не может быть. Есть. Но обычно не снаружи. Наверное в под меню где-то зарыто. Или внутри подающего регулятор. В общем, должно быть. Хотя может и программно уже забито. Но мне в это не особо веритс

Ни в,подменю, ни крутилок, ни в в режимах -нет.  Если программно-это к Учусь вопросы.


Сообщение отредактировал welderman: 18 Ноябрь 2020 18:03

  • 1

#576 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 18 Ноябрь 2020 18:09

такого не может быть. Есть. Но обычно не снаружи. Наверное в под меню где-то зарыто. Или внутри подающего регулятор. В общем, должно быть. Хотя может и программно уже забито. Но мне в это не особо верится.

 

Тут смотря что понимать под временем дожигания проволоки.

1) Время длительности тока импульса отжига, где применим импульсный процесс. 

2) сколько времени аппарат будет контролировать доп. касания проволокой сварочной ванны и отжигать лишнее чтобы не залипало.

 

В любом случае нет таких настроек ни в открытом меню не в скрытых настройках. Только программно.

Я предлагал вынести в общий доступ как отдельную крутилку, но нет времени заниматься этим программистам, так что если и будет то не скоро. Кстати новые дожиги и поджиги почти готовы. Вероятность того, что при поджиге отожгет кусок проволоки сведена к минимуму.


  • 4

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#577 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 470
  • Город:Москва

Отправлено 18 Ноябрь 2020 18:11

Ни в,подменю, ни крутилок, ни в в режимах -нет.  Если программно-это к Учусь вопросы.

когда работаю в ручную. обычно и я этот параметр не трогаю. А вот в автоматике приходится отрегулировать, чтобы не короткое было и стартовало на той высоте на которой сварка происходит. Поэтому этот параметр время от времени приходится вспоминать. И совсем без него даже в ТИГ не поработаешь. Да же в ТИГ в автоматизации нужно проволочку чутка назад оттянуть.

 

Но как вы поняли, я не спорю и мне не важно, есть он в ЭВО или нет. Пока с ЭВО не собираюсь сталкиваться. А понадобится, будем разбираться. :)   


Виктор, а хочешь, я тебя щас опять позлю? :crazy:   

Ёу, глянь)))   

 

Сначала я прям ахнул.  А вот полчаса поискав информацию, почти уверен - дешман, причём недешёвый :mad:

у Хелви такое же есть. Только наши сервисы не доросли до такого аппарата. Очень удобно для мультисервиса. Но мультисервисы ... они и отношение к работе имеют мультяшное... А у брендовых сервисов идет разграничение мест, где алюминием занимаются, где сталью. Следовательно и аппараты разные используют либо подкатывают необходимый аппарат. 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#578 Шурпет

Шурпет

    Вставай, тряпка))))

  • Участник
  • Cообщений: 3 920
  • Город:Саратов

Отправлено 18 Ноябрь 2020 18:20

copich, вот и я о том, что это дешман (как мне видится).   


  • 0

#579 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 1 334

Отправлено 18 Ноябрь 2020 18:23

Хм, а вот в Эво500ТР такой настройки вообще нет.... машина почти за мильен, а вот нет.... не нужна, наверное, да и не замечал каких-то траблов  с отжигом...

... да уж , старшее поколение об этом и не слышала, варили проволокой обмакнутой в мел , страну подняли из разрухи в передовики а тут такой разврат  :crazy: .П.С. можно удалить т.к. ни в тему  :pardon:


  • 1

#580 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 470
  • Город:Москва

Отправлено 18 Ноябрь 2020 18:34

copich, вот и я о том, что это дешман (как мне видится).   

Дорогой коллега, не могу позволить себе с вами согласится, по крайней мере на 100%. :) горелка СПУЛ ГАН ... не дешевая вещица. Со стоимость всего аппарата, наверное. 

Сам аппарат, да, простой до жути. Но может это и хорошо. Без пульса по крайней мере, что не есть гуд. Но не суть. Конечно важно понимать. что внутри. Но удобство выбора горелки и типа сварки, коротким нажатием, штука хорошая. Только не понятно, почему когда выбор идет, нужно дождаться чтобы проволока пошла :) или это они так ... для демонстрации, что горелка выбралась. 

В общем, как сам аппарат, да, ощущение дешевого аналога, что-то более серьезного. Но горелка под алюминий, мне кажется, все затею с удешевлением, просто перечеркивает на счет "РАЗ". Два и три тут просто уже не может быть :)  

Поэтому: аппарат - дешман, а  вот горелка не может быть дешевой либо она просто не долговечная будет. В ней все миниатюрное. И если из плохого материала, то развалится еще быстрее чем "РАЗ".  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх