Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Роль тока и напряжения в полуавтоматической сварке. Динамические характеристики сварочной дуги.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#21 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 24 Июнь 2013 20:56

Контакт ЛС с источником, даже если он в другом помещении, в любом случае происходит через кабель и держатель злектрода. Речь идет о том, что за собой не обязательно таскать баластник или его электронный эквивалент. Примитивная схема источник - кабель - держатель. А возможность менять параметры под потребности участка по мере смены состава сварочных заданий и продукции не тратя времени и денег - врожденное свойство таких (модульных) систем. Какой, только реально, диапазон токов сварки отдельно взятого поста на участке при сварке и при строжке?
  • 0




#22 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 24 Июнь 2013 21:06

А никто не таскает.Источник (жёсткая ВАХ) стоит на штатном месте,по участку идут шины до балластников (крутопадающая ВАХ),далее сварочные кабеля до места работы-сварки.Вопрос остаётся прежним:как тут изменить ВАХ для каждого конкретного случая (материала,электродов,сварщика)?Чисто прикладной вопрос в контексте темы.

#23 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 24 Июнь 2013 21:44

Мы все привыкли к тому, что есть и полагаем, что другого и быть не может. Собственно, речь идет о: 1. Соблюдении норм безопасности написанных применительно к опыту применения определенной техники - и это свято. Пусть будут. 2. Вид и форма устройства упраления с помощью которого пользователь управляет параметрами источника. В настоящее время это балластник . Ничто не мешает вместо него и на его место ставить пульт ДУ постом, ровно как иметь его в кармане или на держателе.
  • 0

#24 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 24 Июнь 2013 21:49

Ничто не мешает вместо него и на его место ставить пульт ДУ постом, ровно как иметь его в кармане или на держателе.

Объясните.

#25 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 24 Июнь 2013 22:38

Менять что-либо в источнике значит иметь канал связи с ним. Мы пользуемся ими (каналами связи человек - машина) без пояснений каждый день и по многу. Бесконтактные - мобильный телефон, пульт ду ТV, гаражные ворота, метки на товаре в магазине, пластиковые карты, автосигнализация и др. и пр. Контактные - выключатель, звонок, кнопки лифта и автомобиля, чип-таблетки в подъезде др. и пр. и при этом нас ставит в тупик ситуация, как переключить не приближаясь непосредственно к источнику его параметры ?! Если иметь в виду те типы источников и структуру построения многопостовых устройств которые вы привели, то абсолютно никак, кроме лучшего друга сварщика - балластника со всеми "широкими возможностями", которые он предоставляет
  • 0

#26 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 24 Июнь 2013 23:21

Задача не имеет решения и никакие тех.новшества и "девайсы" её не решат.Правильно?..Продолжим о ВАХ для однопостовых источников.Объясните о разнице в "Штыковой" и обычной "Крутопадающей",если можно по-проще и нагляднее.

#27 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 25 Июнь 2013 09:13

Не правильно. Технические решения и девайсы которых в современном арсенале очень много - средство решения задачи. Нужно четко сформулировать цель, чего мы хотим, и ограничения, например нормы ТБ, стоимость, удобство пользования и обслуживания, уровень надежности. На счет характеристик Вы совершенно правы - интерреснейшая тема и не стоит от нее отклонятся. Вечером приду с работы и обязательно продолжу.
  • 0

#28 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 25 Июнь 2013 12:14

как тут изменить ВАХ для каждого конкретного случая (материала,электродов,сварщика)


КСУ спасет мир! :)
А если серьезно, то с БР бороться крайне сложно. Именно из-за ВАХ, вернее - скорости ее изменения в зависимости от мгновенного тока в дуге..
  • 0

#29 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 25 Июнь 2013 18:51

Нафинг,пА-Асмотрел я на фото у Васо29 этот чоппер - лучше я просто блок подачи п/а (а ещё лучше ручник) потаскаю от источника или БР.Дёшево,весело и с матюжком:"вобла,опять сборщики своей железякой провод (шлейф) перерубили!!!"
http://websvarka.ru/...t=60#entry39469

#30 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 26 Июнь 2013 22:45

3. И так, чем отличается Статическая ВАХ от Динамической ВАХ. Строго говоря ни чем, это условное разделение и между ними на физическом уровне нет четкой границы, одна может плавно перетекать в другую и на оборот. Более того, одна и таже ВАХ в одних случаях может рассматриваться как ДВАХ, а в других, и на полном основании, как СВАХ. Ключик ко всему - время. Вы дома посмотрели фото с кадрами из фильма (статика). Понравилось. И вот Вы сидите в кинотеатре и наслаждаетесь киношедевром (динамика). В зал залетела муха и уселась вам на плечо. Сможет-ли муха насладиться зрелищем вместе с Вами. Нет, темп жизни и работа нервной системы у мухи на два порядка выше. Она увидит на экране набор очень редко и мало меняющихся картинок (нудную скучную статику). Тем не менее определение давать надо и применительно к сварке их можно разделить следующим образом. ВАХ описывающее поведение системы источник-нагрузка на временных интервалах соизмеримых с временами медленных тепловых процессов в зоне сварки (доли- десятки и более секунд) относятся к статике. Соизмеримые с быстрыми процессами, например временами каплеобразования и каплепереноса (от долей секунды и меньше) к динамике. Общее правило следующее. Проинтегрировав (усреднив) динамические ВАХ можно перейти к статическим (мы этим способом уже пользовались в послании №2) Перейти в обратную сторону - нет. Поэтому ДВАХ несет гораздо больше информации о процессе, но получать ее и пользоваться гораздо сложнее. Поэтому при описании источников ограничиваются упоминанием о СВАХ или просто ВАХ, причем в описательно-витиеватой форме, видимо пологая, что сварщики в средней школе не учились, законы Ома не проходили и по нормальному ничего понять не в состоянии. Например Падающая, Жесткая, Штыковая, Крутопадающая, Восходящая и т.п. В следующем сообщении доберемся до дуги и увидим, что она коварная, скользкая и изворотливая как змея, и как ее укрощают с с помощью СВАХ и ДВАХ при разных видах сварки. Картинки которые нам понадобятся можно посмотреть заранее.
IMG_20130626_232507.jpg IMG_20130626_232533.jpg IMG_20130626_232650.jpg IMG_20130626_232718.jpg IMG_20130626_232735.jpg IMG_20130626_232806.jpg
  • 5

#31 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 26 Июнь 2013 22:53

4-ую "девушка,я вас где-то видел",а 6-ую никогда.

#32 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 30 Июнь 2013 15:56

4. Продолжим. Немножко теории. В электротехнике есть два базовых понятия – антогониста. Источник напряжения (ИН) по сварочному жесткая ВАХ(1-я картинка) и источник тока (ИТ) штыковая ВАХ (2-я картинка). Нормальные определения; идеальный ИН – источник с нулевым выходным сопротивлением, т.е как хороший аккумулятор или питающая сеть - сколько не грузи напряжение на нем. остается неизменным. Идеальный ИТ – источник с бесконечно большым внутренним сопротивлением - сколько не грузи значение тока в цепи остается постоянным. При этом при КЗ напряжение на выходе источника будет нулевым, а при обрыве для поддержания установленного значения тока будет стремиться к бесконечно большим значениям. На коротких отрезках времени индуктивность в цепи ведет себя подобно ИТ, это свойство индуктивности используется в частности для получения высоковольтных импульсов напряжения, например системе зажигания автомобилей или поддержании стабильного дугового процесса в сварке (индуктивность подобна маховику, его нельзя мгновенно раскрутить – достичь заданного значения тока - ровно как и мгновенно затормозить – скинуть значения тока до нуля). Таким образом, если последовательно с ИН включить индуктивность, то можно наблюдать интересную картину. Муха наблюдая поведение такой связки при сварке определит, что имеет дело с источником тока ( штыковая ВАХ картинка 2), а сварщик наблюдая показания амперметра и вольтметра побьется об заклад, что источник имеет жесткую ВАХ (картинка 1). Собственно, с точки зрения теории сварки это и будет основным критерием позволяющим отличить муху (или высокомудрого ученого) от сварщика-прфессионала. Причем оба правы, просто в одном случае анализ делается на коротких отрезках времени (ДВАХ), а в другом на больших (СВАХ). Известно что для МИГ/МАГ требуется ИН (т.е источник с жесткой или близкой к тому ВАХ). Но если в сварочной цепи нет индуктивности – здоровой чушки под названием дроссель (или ее виртуального математического эквивалента в системе управления современного быстродействующего инвертора) нормально варить такая система не будет ни по какому. Во всяком случае управлять процессом, делать сварку «помягче», «пожеще», с большым валиком, с маленьким и т.д. – невозможно. Все дело в физических свойствах природного явления под названием электрическая дуга и ее ВАХ (картинка 3 в предыдущем послании). Но об этом в следующий раз.
  • 5

#33 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 30 Июнь 2013 20:37

В общем-то интересно,но понятно только благодаря сравнениям.

#34 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 07 Июль 2013 00:36

5. ВАХ дуги в общем виде содержит три участка (картинка 3) . На малых токах нагрев образующегося плазменного канала мал и сопротивление дуги большое, на средних токах напряжение дуги остается постоянным и при изменении тока изменяется мало заметно возрастая лишь при очень больших его значениях. Средний участок и является основным рабочим участком для сварки. Для каждого газа базовое значение напряжения сварочной дуги т.е.при небольших токах и средних значениях длинны дуги - величина постоянная. Для СО2 при атмосферном давлении это 16 В, для аргона 8 В, для гелия 14 В. С ростом тока напряжение дуги растет. Например для СО2 рост составит 4 В на каждые 100А тока. Т.е. при 0А 16 В (условно), при 100А 20В, при 200А 24В, 300А 28В и т.д. Для аргоновой и гелиевой дуги – 5В на 100А. В смеси газов характеристики занимают промежуточное положение в соотношении пропорциональном процентному соотношению газов в смеси. Для сварки под флюсом и покрытыми электродами газовый состав другой но суть дела не меняется, базовое напряжение принято считать примерно 14В а приращение 5А на 100А. При этом надо помнить, что речь выше шла о среднестатистических значениях напряжения. Приближая электрод к детали можно напряжение дуги уменьшить на 20..30%, а отдаляя увеличить на 20…30% (а соответственно изменять и мощность выделяемую дугой в зоне сварки). При наложении ВАХ дуги на ВАХ источника получается пересечение в точке которая и будет соответствовать рабочим параметрам дуги при сварке (например картинки характерные для разных типов источников ММА 4, 5, 6.). Зеленым овалом обозначена область в которой преимущественно «бегает» рабочая точка сварочного процесса при изменении расстояния электрода относительно детали умеренной амплитуды. При колебаниях большой амплитуды с дугой будут, в зависимости от ВАХ источника, происходить интересные явления, которые могут приносить как пользу так и вред, но об этом в следующий раз.
  • 4

#35 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 07 Июль 2013 16:02

делать сварку «помягче», «пожеще»,

Соответственно и ВАХ при изменении индуктивности будет меняться или всё таки наоборот - ВАХ изменяет "жёсткость" (или "эластичность") дуги?

#36 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 07 Июль 2013 17:13

Соответственно и ВАХ при изменении индуктивности будет меняться или всё таки наоборот - ВАХ изменяет "жёсткость" (или "эластичность") дуги?

Влияет и форма ВАХ и индуктивность. Но для того чтобы четко определить взаимосвязь нужно четко и подробно определиться с терминами, поскольку каждый понимает их по своему иногда противоположным образом. Итак; "жесткость" - это когда ..................., "мягкость" - а это когда ................................... .
  • 0

#37 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 07 Июль 2013 17:35

Оговорюсь,что это не мои термины."Эластичность" это когда я могу отвести кончик электрода на 15-20 мм (РДС-РАДС) и дуга не гаснет."Мягкость" - валик получается с плавным переходом (ПДГ) к осн.металлу и правильной геометрией или же с глубоким проплавлением и не совсем хорошим формированием - "жесткость".Вот к примеру, недавно ребята от безделья завели спор и вполне удачно варили РДС от источника "KempoWeld 4200".Когда "+" на эл-де,то варит лучше 8-),хотя там вообще-то жёсткая ВАХ...

#38 vax911

vax911
  • Участник
  • Cообщений: 41

Отправлено 07 Июль 2013 18:43

Говорят человек помнит себя с 4 лет. Одно из первых моих воспоминаний врезавшихся в память - два мужика ремонтируют ворота на подьезде к сельпо, подваривают петли с помощью электрода и двух автомобильных последовательно соединенных аккумуляторов и все. Т.е. при наличии сноровки можно что-то сварить и от не совсем подходящего источника. Делать можно, зарабатывать сложно. ВАХ источника и дуги для этого случая IMG_20130707_191429.jpg Самое сложное для такого варианта зто зажечь дугу, дальше вполне можно варить, например тройкой, регулироя ток дистанцией между деталью и электродом (при источнике 24В примерно 0т 80 до 160А). При смене полярности изменяется соотношение тепла выделяемого на электроде и детали. На + тепла выделяется на 40% больше, чем на -, это особенность любой дуги на постоянном токе.
  • 1

#39 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 07 Июль 2013 18:52

А как Вам такое мнение?

на прямой полярности 70% тепла идет на изделие,30% на электрод,на обратной-наоборот

Кстати,к такому же Кемповелду подключали и воздушно-дуговую строжку - работает вполне прилично.
p.s. Первый раз я зажёг дугу от трансформатора,старшие пацаны держали мотоцикл,а я как слабосильный тыркал лектродом.Пробки постоянно выбивало,а тр-р был размером с бабкин сундук - подключили напрямую к деревенской подстанции.Потом директор совхоза вставил и за "кражу" транса с зернотока и за "халявное" электричество.

#40 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 06 Ноябрь 2013 20:53

КСУ спасет мир!

Это единственное, что приходит на ум. Практически любую хар-ку забить можно в него. Ну или в его аналоги. Их сейчас тоже кто только не делает!


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх