Сообщений в теме: 1517

[Lohus]

не на ровном месте, а согласно требований нормативных документов

А кто заинтересовал их, вернее кто заинтересовал аттестуемых аттестовываться? И немного направьте меня, в каком месте пересекается это пугающее в этой теме слово НАКС и те нормативные документы, а так же из какой точки идёт финансовый поток в этот самый НАКС (вернее создавшим его).

[Lohus]

У нас это было методом принять человека по той квалификации, которой он обладал для выполнения НАШИХ ( тепломонтажных) работ.

 

Вот пример:

сам из Крыма,и вот взяли его по 5му, но у него заморочки с гражданством (в какие-то сроки не уложился) пришлось уволится, далее он дооформил паспорт, снова его принимают но уже по 4му. Вот такая ...

Вот такая метода... Пока дооформил паспорт один разряд прокакал, не, не так, на один разряд переобули, не, не так, перестал на один разряд обладать квалификацией для выполнения ИХНИХ работ.

И это специалист с 6-ым из атомки, он наверное там пролившийся уран метлой подметал, а не сваркой занимался.

[dedVova]

dedVova,ссср-это не только там,где вы руководили.Вы на себя то шапку ссср не натягивайте,не один вы в то время работали.

ссср-это не только там,где вы руководили.

А внимательно прочитать не судьба? Где это я утверждал подобное?  

У меня и в условиях советской экономики частенько бывало

Но вообще-то если по памяти, то ставка 6 и 4 разрядов отличалась процентов на 15. И, если 6-й заварил 2 стыка 159*10 за смену, а 4-й шесть, то всё равно 4-й получит минимум в два раза больше...

[Lohus]

частенько бывало 6-е разряды получали меньше 4-х - особенно на металлоконструкциях и обшивке кота))

Не знаю каких вы там котов обшивали, тут только Тихвами видел.

Простой вопрос: два человека, оба на сделке, выполнили одинаковый объём работ, но у одного разряд 6-й у другого - 4-й, будут ли в расчётном листе одинаковые суммы? (для чистоты эксперимента все остальные переменные у обоих уравниваем, всякий там стаж, количество внебрачных детей, размер противогаза и т.д.)

Сообщение отредактировал Lohus: 04 Июль 2019 12:04

[dedVova]

А кто заинтересовал их, вернее кто заинтересовал аттестуемых аттестовываться? И немного направьте меня, в каком месте пересекается это пугающее в этой теме слово НАКС и те нормативные документы, а так же из какой точки идёт финансовый поток в этот самый НАКС (вернее создавшим его).

Почти не понял, но постараюсь ответить)))

1. Заинтересовали требования нормативных документов: не аттестовался - не имеешь права работать. Уже говорил: заявок на аттестацию "частников" - более чем в 10 раз меньше, чем сварщиков, аттестующихся за счет предприятий. 

2. В месте требований  "Правил аттестации сварщиков" ПБ 03-273-99.

3. От оплаты АЦ за размещение в реестр, за разработку нормативных документов (в том числе ГОСТов) - можете поучаствовать в обсуждении: http://tk364.naks.ru/, за издание журнала, за взносы в СРО. Может и еще за что-нибуть, это я так, навскидку...  

И еще: НАКС - это три десятка человек. И вилл на Лазурном побережье и яхт у них точно нет. Может и зарабатывают больше меня (50 000 рублей) раз в 5-10, но скорее это самая верхушка.

[dedVova]

Не знаю каких вы там котов обшивали, тут только Тихвами видел.

Простой вопрос: два человека, оба на сделке, выполнили одинаковый объём работ, но у одного разряд 6-й у другого - 4-й, будут ли в расчётном листе одинаковые суммы? (для чистоты эксперимента все остальные переменные у обоих уравниваем, всякий там стаж, количество внебрачных детей, размер противогаза и т.д.)

Простите: КОТЛОВ. Только я про Фому, а Вы про Ерему. Естественно, если выполнили одинаковый объем работ, то 6-й получит процентов на 15 больше. Но я то говорил про разный объем выполненных работ в ответ на то, на  Вашу фразу " ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше."

[Lohus]

Про котлов, сразу понял что печатка, простите за мелкий троллинг.

 

Естественно, если выполнили одинаковый объем работ, то 6-й получит процентов на 15 больше.

Тогда зачем оспаривать фразу:

ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше

По факту так и есть, просто "экономия" на оплате труда. Кто как надрываться объём гнать будет это уже второстепенно при расчёте экономии, главное, что она есть в каждой единице объёма работ. Против сильно рьяных тоже свой кнут имеется.

[Lohus]

Скажем так, мне от НАКСа ни тепло ни холодно, ни сытно ни голодно. Как общая идея вроде бы неплохо, порядок должен быть.

Но вот осадочек и шероховатости есть какие-то, судя по осуждениям в теме.

 

3. От оплаты АЦ за размещение в реестр, за разработку нормативных документов ...

Со стороны выглядит так: придумали себе что-то на основе того, что и так есть и так должно соблюдаться и так должно контролироваться. Вывели это в ранг не просто желательно для престижа, а обязательно к исполнению. И всё, "стрижём бабло" с этой кухни.

 

Вот, например, придумаю я новые нормы этикета. Докажу, что надо в дверь кабинета стучаться не рукой, а головой. Заручусь поддержкой именитых специалистов по этикету и медиков. А что, головой во всех смыслах полезно и мозгам массаж и мысли приводятся в порядок, сразу фокусируешься на вопросе с которым пришёл, и дурные мысли уходят. И по этикету польза, сразу после стука, как рукой, не ворвёшься, надо чтоб гул улёгся, да и лупасить со всей дури не будешь, чай не рука, в голову ещё кушать надо. Ну сопутствующее: в голую дверь лупить ведь не будешь, надо накладочка специальная с моим благословением сертификатом, с которого я отчисления имею, курсы там и сертификация правильного биться лбом в сертифицированную накладочку. А ежели пришёл а накладочки ещё на дверях не имеется, то со своей приходить надо (при себе иметь или сбегать купить сертифицированную). Стучать то можно и рукой и без накладочки, но вы ж не уважаете того кто за дверью, и вряд ли вас выслушают там сколь нибудь внимательно. Ну дома, "по колхозному", можно ещё без накладочек, а лоб желательно тренировать, на всякий случай, вдруг в люди выйти надо будет. Контролирующие органы подтянуть тоже неплохо, пусть и сами заработают и мне копеечка.

Ах да, чуть не забыл, по карликам, у них отдельная накладочка должна быть.

 

Скрытый текст

Не звоните по мне в 03 - поздно.

[midtower]

по карликам, у них отдельная накладочка должна быть.

Это надо обговорить в стандарте:

3) Стучальная накладка

   3.3) методы крепления

   3.4) габаритные размеры

   3.5) положение накладки в пространстве

   3.6) материал

 

По п.3.4 накладка должна быть универсальна и подкреплена в п.3.5. Также некоторые могут предъявить, что звук от них "не тот", потому что стучат ближе к половице, поэтому накладка будет небольшой, располагаться где-то на высоте 1.7м сертифицированной двери, а рядом будут находиться сертифицированные же стремянки.

 

"Это пиршество духа!" ЦЭ Трасса 66

[Георгий 11]

Сейчас общался с руководителем местного АЦ,говорит,что с 1 января будет аттестация всех рабочих специальностей,подтверждение квалификации раз в три года.Конкретно у сварщиков будет три уровня или 4(?),на подтверждении если вы заявлены на самый высокий,то неизвестно чего может попасть на сварку на экзамене(медь,титан,нержа и пр.),даже если вы ни разу этот материал не варили,то это ваши трудности.Решать будет москва чего вам выпадет и комиссия из трех человек будет оценивать ваш уровень.Так что накс-это похоже ягодка))).

[NikOtiN]

неизвестно чего может попасть на сварку на экзамене(медь,титан,нержа и пр.)

 

 

Это же хорошо, а то сейчас любой, "кто маску нашел", - называет себя сварщиком! Все это снижает престижность и уровень зарплат в нашей профессии. Давно пора проредить ряды так называемых "сварщиков" ! 

[Георгий 11]

NikOtiN,я не про то,если попадет то,на чем практического опыта нет,то кирдык,но думаю до такого бреда не дайдет.

[midtower]

у сварщиков будет три уровня или 4

3 и бригадир. Газосварка все еще в строю. Непонятно, что будут делать с действующими кадрами.

[Георгий 11]

midtower,сказал аттестовывать тоже.

[NikOtiN]

сказал аттестовывать тоже.

 

Иначе что? Заставят всех уволить всех? 

[Георгий 11]

NikOtiN,не знаю,любая проверка выявит.Наверное штрафы работодателям придумают.

[Grim Reaper]

NikOtiN,я не про то,если попадет то,на чем практического опыта нет,то кирдык,но думаю до такого бреда не дайдет.

Скрытый текст

Дойдёт до того, что чипировать будут не только аппараты, но и сварщиков. И прошивать нужным скилы по вай-фаю. Остальным -

[МетроТол]

судя по осуждениям в теме

Со стороны выглядит так:

К сожалению, очень немногие удерживаются перед соблазном составить своё личное мнение о каком-либо объекте, ещё толком не ознакомившись с ним, лишь на основе того, что о нём уже говорят другие — сколь бы отрывочны, поверхностны,искажены ни были имеющиеся у них сведения. Масла в огонь подливают типчики, умышленно дающие в своих постах легковозмутимой общественности форума почву для праведного гнева, любящие выказать по различному поводу своё в рог никому не упёршееся  субъективное мнение и просто буйные неравнодушные участники. Но самую пикантность делу придаёт то, что непримиримые "специалисты в вопросе" не имеют даже доступа к объекту обсуждения. Всё повторяется как обычно: «Роман не читал, но Бориса Пастернака осуждаю». 
 

Сообщение отредактировал МетроТол: 04 Июль 2019 21:44

[МетроТол]

Lohus, По поводу стучания в дверь головой, увы, вы здесь уже, опоздали, всё описано до вас.: "Стук головой в дверь, когда за ней никого нет, — редкий феномен. Обычно такие знаки подают люди с особенным развитием, на глубоком уровне чувствующие движение динамик, наделенные некоторыми способностями. Дверь и голова — связывают нас с внешним миром, это границы жилого пространства и умственного. Все события с самых древних времен сопровождались магическими действиями с дверями и головой. Память об этом жива несмотря на современное технологическое наполнение жизни. Поэтому часто знаки судьбы связаны с дверями и головой как сакральными символами. Стук в дверь головой - примета перемен, сильных разочарований, проблем на работе и со здоровьем. Но в большинстве своем непонятные стуки в дверь головой — это хулиганство или акоазмы..."  Придумайте что то пооригинальнее.

[dedVova]

Со стороны выглядит так: придумали себе что-то на основе того, что и так есть и так должно соблюдаться и так должно контролироваться. Вывели это в ранг не просто желательно для престижа, а обязательно к исполнению. И всё, "стрижём бабло" с этой кухни.

 Здравое зерно в этом есть, но слишком уж... обиженно, что-ли. А объективно субъективно мне видится так: после развала СССР старые Правила аттестации сварщиков потеряли свою актуальность в связи с тем, что крупные предприятия (где всегда проводили аттестацию сварщиков стали разваливаться. Образовалась куча конторок, которые делали все, что хотят. А разговоры о независимой аттестации были еще в конце 80-х  (кстати: дефектоскописты сообразили раньше - я в 1994 году я аттестовывался на 2-у уровень УЗК в выездной комиссии Аттестационного центра от института Патона)  Вот в Госгортехнадзоре и задумались заменить Правила. Привлекли Бауманку, в частности этим начал заниматься профессор Алёшин . Вот по аналогии с Правилами аттестации специалистов неразрушающего контроля и сделали Правила аттестации специалистов сварочного производства. Ну и, вполне естественно, начали предлагать создавать АЦ на базе кафедр сварки в ВУЗах и на крупных предприятиях. Например в Томске - это кафедра сварки, Новосибирск - на заводе Промстальконструкция. Ну и АЦ открывали пункты на действующих предприятиях (например в Красноярске их несколько десятков) с той целью, чтобы аттестация в таких предприятиях обходилась дешевле - основные и сварочные материали - свои, помещения свои, НК тоже свой. И один член комиссии (руководитель АП) входил в состав комиссии. Ну а со временем "генералы" решили быть полностью независимыми от ВУЗов и организаций-учредителей АЦ (это и правильно, т.к. "просьбы" звучали частенько за кого-нибудь). Руководители АЦ брали кредиты, выкупали площади, оборудование. На данное время все АЦ финансово независимы ни от кого (кроме банков))), либо хорошо спрятали "концы в воду" - официально все имущество на АЦ, но фактически бог знает кто. А так да, "стригут". Но зарабатывают не больше среднего сварщика. Директора центров конечно больше, но опять же - не больше руководителей организаций  с персоналом 50-100 человек.

Сообщение отредактировал dedVova: 05 Июль 2019 06:26